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[腐り姫ネタバレスレッド

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 02:28 ID:7BePAegY
2月8日発売「腐り姫」についての考察スレッドです。

≪オフィシャルHP≫
http://www.liar.co.jp/

≪エロゲー掲示板≫
ライアーソフトスレッド 三度目だから切腹よ♪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1011955697/

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 04:45 ID:???
?─┬─叔父─┬─朱音─┬─父(健昭)………芳野─┬─?
   夏      五      樹                潤
   生      樹      里


ナツキとイツキが韻を踏んでるのはやっぱ姉弟だからかなぁ。
真相は結局、五樹と樹里が心中するってことらしいので
1〜3殻までの話は全部偽りってことなのか。

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 07:51 ID:???
>2
うーん、五樹の父親はそうなるのかなぁ?
頭が混乱してくるよ。

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 08:02 ID:???
>>2
血縁関係はそうだね。後ナツキじゃなくてナツミね。
ちなみにエンディング3では五樹が健昭になり蔵女が朱音になってループと解釈したが皆はどう?

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 08:22 ID:???
俺は朱音と健昭の間に五樹と樹里が生まれていると思っているが…
(2人は実兄妹)。
時々入る謎の絡みのシーンは樹里と健昭じゃ無いかと…
(樹里に誘われて拒めずに朱音を裏切ってしまった事が、芳野へ悔恨を告白
するシーンに繋がっている)。
樹里は自分の体を使って父親を破滅させたんでは…

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 10:13 ID:???
俺的には 朱音と叔父の間には夏生が生まれ
叔父はずっと一人身だったと思う。
叔父と夏生は二人だけで暮らしているし、母親の話が出てきていない。たしか・・・
そうすれば、繰り返しの四日間に気づいたのにも納得できる。

7 名前:56481投稿日:2002/02/12(火) 11:04 ID:???
私も>>5さんと同じく樹里が体を使って父親を破滅させたんじゃないかと思います。
あのシーンだけ樹里が着物らしき服装をしてたのも父親にかつての朱音を連想させるためとか。
あのシーンの男性への力強い腕とかごつごつとした上半身って表現は主人公には当てはまらないでしょうし。
ただ,親父の体格に当てはまるかもちと微妙ですよね、
一番当てはまりそうなのは主人公の叔父ですが。
今の叔父が樹里を犯すってのもちょっと考えにくいし、シーンとしてもあまり意味がないですよね。
実は父親視点での朱音×叔父のシーンを自分の記憶と混同してるとか?

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 11:53 ID:???
>>4
オフィシャルページにも堂々となつきと書いてあるが。

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 12:13 ID:???
ま、普通は「ナツキ」だけどね

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 12:47 ID:???
>>5>>7
確かにあのシーン樹里×健昭ならその後の健昭の死も理由はつくな。
芳野が樹里を憎悪する理由もわかる。
でもそれだと>>7で指摘してる体格があわないんだよな。
まあ五樹から見れば苦労人の健昭はたくましく見えても不思議じゃないか。

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 12:54 ID:???
で樹里がそんな手を使ってまで健昭を排除しようとしたのは
芳野母子を追い出したいからかな。
それとも五樹に近づく奴は誰であろうとお構いなし?ペットのクロまで殺してるからこっちかな。


12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 13:17 ID:???
樹里が健昭と朱音を排除したのは、五樹にとって最も大事だったのが
『家族』だったからじゃないかな。五樹は灯籠流しの思い出に執着していたし。
たとえその家族の中に自分が含まれていても、五樹にとって大切なのは
自分だけでなければ駄目だと樹里は考えたんだろう。

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 15:05 ID:???
流れを見ずに、いや〜芳野さんが「娘捨てて二人で暮らそう」と言ったとき
女の性感じさせられて、どきっときたよ。実の娘捨てるか?
それとも血繋がってのか? まあそれだけの想いってことなんだろうけど
恐いやら。愛しいやら・・・・・

俺としては、芳野さんと潤とのほのぼの母娘どんぶりENDを希望だが・・・・あるのか?
蔵女もいればさらに言う事はないが。

しかし潤はどこに暮らしていたんだ? 時間軸がどうなっている?
東京で幼馴染だったり、バイトで一緒だったり(潤に記憶はあるのか?)
そもそも芳野さんが再婚したのはいつ頃だ?

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 15:21 ID:???
あのEDからすると
五樹・蔵女=健昭・朱音=五樹・樹里なわけ?
樹里はこの輪の中にはいらないというか
いまいち正体がわからなかったな。

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 15:36 ID:???
あえていおう!!
いきあたりばったりであると。

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 15:38 ID:???
蔵女≒朱音 だけど 蔵女≠樹里 だと思うよ。
朱音と樹里は親子だし、明らかに違う存在じゃないかな。

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 16:36 ID:???
あれ? 一周目でトルーの選択肢「終わりじゃない」がでた
いろいろロードしたせいか? ともあれ記憶を消さないとだめか

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 17:24 ID:???
>>2
>1〜3殻までの話は全部偽りってことなのか

てっきり3殻過去編までは、五樹が死んでから覚醒するまでの話だと思ってた

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 17:31 ID:???
あの4日間は五樹(あるいは蔵女?)が作り出した世界で
だからこそ、みんな過去を五樹に言おうとしないし
(五樹が死んでいることを心のどこかで知っているから)
そこらじゅうに樹里がでてくる、
って解釈はどうだろう。

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 17:51 ID:???
蔵女を作ったのが覚醒した五樹なんだよな。
で五樹は蔵女に樹里のイメージを重ねたから容姿が酷似することになったんだろうか。


21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 18:01 ID:???
それは違うと思う>19
ゲーム中で述べられているように蔵女は自由に時を飛べる能力を持っている
じゃぁタイムパラドックスはと聞かれると
蔵女は別時間軸(絶対時間軸)において存在していて
世界に対し干渉しているので問題は起こらないのではと。
(世界が将棋盤、五樹や夏生が駒、蔵女が棋士と考えてください。
 ただ棋士自身が盤上にいるわけですが)

蔵女が樹里に似ているのは覚醒していない五樹を蔵女が見つけ
覚醒させる為に刺激を与えるもっとも適した姿が蔵女だったからではないかと。
ただ五樹がなぜ蔵女と同じ能力を持ちえたかと言うのは…
やっぱループしてる?

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 19:01 ID:???
>ただ五樹がなぜ蔵女と同じ能力を持ちえたかと
息子だからじゃない。

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 19:33 ID:???
よく考えたら五樹=健昭とか言う前に
五樹は結局何者だったんだ?
蔵女は神様が作った安楽死装置でOK?
じゃあ五樹は?神性の人っていわれてもよくわからんなぁ

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 19:44 ID:???
例として適切かどうかはわからんが五樹・蔵女と健昭・朱音の関係は
ドラナイ4のカケルとエトの関係が当てはまるんじゃないかな。


25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 20:06 ID:???
ていうか、YU-NOがモチーフだと思う。

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 20:29 ID:???
きりこが五樹の恋人だと名乗ったのは厳密に言えばきりこのウソになるのかな。
一度五樹に告白されたのを事実上振ってるし。後で追いかけたけど間に合わなかったみたいだし。
きりこが五樹と寝たのは五樹が記憶喪失になってからだよね?


27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 21:54 ID:???
朱音→しゅね→Schnee ドイツ語で雪?

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 23:04 ID:???
幼少期、潤と再会した時期(つぅか都会にまた戻ったのか?)、芳野との再婚、心中、朱音はいつまで生きていたのか?
など諸々の時間軸といた人、場所について誰かまとめてくれ
漏れ頭悪いからもうだめ、マジで、本気で助けて

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/12(火) 23:32 ID:???
いまやり直してるが朱音の死んだ理由がわからんな。
どうも健昭と樹里が関係を持ったのが関係してるみたいだが。

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/13(水) 00:03 ID:???
>>29
健昭を唆して安楽死させたんじゃないかと。
最初、夫と娘が関係持ったことを苦に自殺かとも思ったが
その時にはすでに、そんなことを認識できる状態ではなかったようだし。

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/13(水) 00:17 ID:???
>>30
芳野にすがりついてる場面で「朱音を守りきれなかった」とか言ってたはずだから
安楽死ではないのでは?
恐らく樹里が、芳野にやろうとしたように朱音を事故に見せかけて殺したのではと思う。
朱音はもう廃人同然だったから方法はいくらでもあったろう。
で健昭が悔いてるのはそれを察しながら樹里に誘惑されて朱音から目を離してしまったことを
指しているのではないかな。

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/13(水) 00:29 ID:???
朱音の死因はOHPの全裸刑事参照のこと

33 名前:30投稿日:2002/02/13(水) 00:31 ID:???
と思ったら29さんの指摘のように「大切なものを自分で壊した」と
安楽死を暗示するようなことを言ってるね。
やっぱ樹里が健昭に朱音を殺すよう唆したんだろうか。


34 名前:33=31投稿日:2002/02/13(水) 00:51 ID:???
>>33
ズレタ・・・29さんじゃなくて30さんの指摘についてね。

35 名前:明石耕作投稿日:2002/02/13(水) 01:02 ID:dMJDXLx6
話の腰を豪快に折る質問で恐縮ですが、ちょいと気になることが・・・・・・

Susieプラグインで腐り姫のCGを見たらとんでもないのがあったのですが、何処で
使われているのか全く分からないので分かっている方教えて欲しいんですが。

で、該当のCGですが・・・・・・

背中に釘バット(?)を隠し持った樹里の立ち絵(と言うか、樹里の立ち絵自体見てない)
区役所の建物から巡航ミサイル(?)が発射されるシーンの背景CG

どう考えても本編ではあり得ないんですけど、「狐の嫁入り」から見られる「全裸ファイト」
全5話には含まれてませんでした・・・・・・ひょっとして、他におまけシナリオがある?

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/13(水) 01:08 ID:???
ああ、そのCGなら通販おまけシナリオで使われてました。
なんで本編の方のデータにはいってるのかわかりませんが。

37 名前:明石耕作投稿日:2002/02/13(水) 01:10 ID:dMJDXLx6
通販おまけですか・・・・・・道理で見つからないはずです・・・・・・

情報有り難うございました。区役所の背景CGは相当手が込んでいたので、楽しみに
していたんですが・・・・・・残念(T_T)

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/13(水) 01:23 ID:???
黒犬の存在意義ってなんだろ? あれが何を食ったのかも分からないけど、なにより黒犬がい
ることで何か起こったのか。デモでは赤い雪を吸収してなかった?

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/13(水) 13:53 ID:???
後半、樹理の存在が薄くなっていない? 蔵女に推されて・・・・
あとトゥルーエンドもまた一つのループ? それとも、その循環から逃れる為の試み?
AIRみたいなもの?

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 00:21 ID:???
オレも蔵女≠樹里だと思った。
樹理は蔵女と違う意味合いのもう一人の腐り姫かと。

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 00:35 ID:???
樹里に関してもう少し説明が欲しかったよ。
どうしてあそこまで五樹に近づく人間を排除しようとしたのに関してあまり語ってないからな。
五樹を独占したかったのが一番の理由みたいだけど。

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 00:37 ID:???
結局、樹里は何をしたかったのだろう。
健昭の死亡は五樹と樹里の入水の後だよね。
で、芳野に殺されたと。


43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 00:44 ID:???
>五樹を独占したかった

それだけでしょ。それだけのためにアレだけのことをやり遂げてしまうってのが
樹里の怖さであり兄に対する一途さなんでしょ。
だから兄以外からしたらそりゃ怖いだろう。アタマも良さそうだし

でも、個人的感想だが、何故か樹里には恐怖、嫌悪感より
何となく許したくなるような愛おしさを感じた。
作品の雰囲気もあるだろうけど

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 00:44 ID:???
”赤い婚礼”は健昭の死後じゃないの?

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 00:52 ID:???
いや、過去にもあったんじゃないの?
形は違っただろうけど、そこで心中したのでは?
五樹は生き延びた(腐った)だけだけど。
パラドクス関係は時間軸とか能力とか絡むから何とも言えないけどね。

あと樹里を五樹が拒んだり逃げたりしたら
別のとても大変なことになったんだろうね(w

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 00:56 ID:???
すまん。何か読み間違えた。
健昭の死後か直後であってると思うよ

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 01:07 ID:???
>五樹を独占
それもあるけどさらに、五樹の自分に対する愛を確かめ、
より深めるための儀式のような感覚だったんじゃないかな。

”樹里と僕との間に立ちはだかるものを生け贄の祭壇に捧げていった”
って五樹の独白からして。

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 01:08 ID:???
樹里は健昭とは少なくとも1回は肉体関係を持ったみたいだけど五樹とはどうなんだろ。
肉体関係ありそうだが純愛だったような感じもする。
仮にありだった場合どっちに純潔を捧げたかが激しく気になるなあ。
通販シナリオには描写とかありました?

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 01:25 ID:???
樹里自身は純潔とかそういうの気にしてなさそうだよね。
逆に五樹が他の女性とコトに及ぶのは樹里的にオッケーなんだろうか?

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 01:26 ID:???
俺は独占欲だけだと思うな
それ以外のなにかを考えての行動より
本能のみの方が樹里の狂気の表現としては適当な感じ
樹里は五樹の自分に対する愛情に一片の疑いも持ってなかったと思うが。

>>48
健昭っぽいなあ
五樹に純潔ささげるとかそういうの考えてないような・・・
五樹の反応を見るには残念ながら何もなかったと個人的には考える
赤い婚礼が最初で最後の口づけって感じがした。

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 01:37 ID:???
>>50
>最初で最後の口づけ
あのシーンで樹里が「やっと一緒に・・・」とか言ってたからやっぱそう考えるのが自然か。
シナリオとしてはこっちの方がいいがやっぱ残念だ。

そういや樹里は芳野や潤も同様の理由で排除しようとしてたけど夏生やきりこのことはどう思ってたんだろう。


52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 01:41 ID:???
せくーすオッケーかわからないけど
そこまでの距離に近づいた者を許さないだろう
余裕があれば夏生達も殺っちゃってたかも…
ちょっと想像してぞっとしたんだけど
案外、夏生達幼なじみの関係崩壊も後ろで糸引いてたりしてね

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 01:44 ID:???
>52
そういや青磁も蔵女見てうろたえてたな。

54 名前:53投稿日:2002/02/14(木) 01:45 ID:???
潤同様、青磁も樹里にはなにかヤな思い出でもあるんかな。

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 01:49 ID:???
>>52-54

青磁が五樹に愛に近い感情を持ってた説をベースにすると
気付いた(何か気付きそうだろw)樹里による脅迫とかあったのかも
殺す本命である親族達の前に余計な波風立てたくないだろうし
そっちの方向で遠ざけたのかも。

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 02:00 ID:???
ああ、そうすると蔵女さえもが樹里の手の中で踊ってるように思えてくる
蔵女≠樹里ならありえない話なんだろうけどさ
死んでも愛する兄は渡さないっていう呪いっていうか(藁
そういう皮肉を話に絡めたのかなあ
近づく相手みんな腐って変わっていくし、蔵女自身も微妙な立場だしねぇ

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 02:49 ID:???
>38
>黒犬の存在意義ってなんだろ?
在りし日の家族の思い出を分け合う相手ってことでは。
父も母も妹も家族としての絆を欲していたわけじゃないようだし。
つくづく悲痛な家族像

…でも発売前の露出度を考えると、もっと大きな役割が
あってしかるべきだったって気はする。長い階段の向こうで
きりこの様子を伺っている一枚絵は、結局なんだったんだろう?

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 05:00 ID:???
>>50
というか、五樹の時に結ばれなかったからこそ、
彼は健昭となることを選んだってのはどうだろう?
考えて見ればお兄ちゃんべったりの樹里がやすやすと
父親に抱かれるってのも変な話だし。
樹里は健昭=五樹だと分かってたんじゃなかろうか。

そうだとすると結局五樹は蔵女(朱音)をないがしろにしてまで
樹里を追い求めてたって事で、蔵女たん大好きの自分にとっては
かなり鬱なお話になっちゃうんだけど。
でも、だとすると最後に蔵女が辛そうに泣いてることとか、
朱音が壊れてる事とかが解釈できてしまいそうでイヤ。

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 05:03 ID:???
五樹の気持ちは最初夏生にあったわけだから
樹里が青磁も含めてなんか手を打ったってのはありえそうだ

樹里怖いな(´Д`)
けど赤い婚礼見てしまうと主人公と同調して萌えちまう

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 05:18 ID:???
申し訳ないが、「健昭=五樹」説の説明を求めたいのだが、何故に?
そういう描写あったっけ?

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 07:26 ID:???
>60
リフレーンEDを未見ですか?
あれは五樹&蔵女が武昭&朱音として転生するといった
描写だと思いますが…。
結局、いつまでも「繰り返し」なのであまり後味良くないですね。
このEDも。

シナリオの水上温泉卿氏は水無神知宏氏なんですかね

62 名前:たまねぎ剣士投稿日:2002/02/14(木) 10:43 ID:iUCn6jDE
リフレーンを「循環」と捉えるか捉えないかで評価が変わると思う。
もちろん俺らには完全に判断することは出来ないんだけど、
あれは繰り返しではなくやり直しだと思いたい。
思い切れないもどかしさが、こちらに解釈の余地を与えていると思う
のだけれど。

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 12:47 ID:???
樹里の姿がよく出てくるけどあれは亡霊ってことなのかな。
死してなお五樹に側に居続けるってイメージを表してるんだろうか。
それとも蔵女のような存在になったのかな。

そういや樹里って死体は見つかってるんだろうか。
芳野シナリオで芳野自身は樹里の死体を確認していないみたいな描写があったけど。


64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 12:50 ID:???
東京生活→潤と知り合う→五樹一家とうかんもりに引っ越す→夏生、青磁と知り合う

→クロを飼い始める→灯籠流し→クロ死亡→夏生と初体験→青磁東京へ→朱音死亡

→五樹東京へ→きりこと知り合う→潤と再開→芳野再婚→きりこに告白、振られる

→五樹とうかんもりへ→健昭死亡→樹里、五樹心中→五樹腐って生還、記憶を失う

→五樹一家東京へ→病院生活→きりこと付き合う→一家とうかんもりへ、物語のはじまり


長くなってしまいましたが、一応自分が理解してまとめた流れ書いてみました。
どっか間違いとかありますかね?

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 12:54 ID:???
>>63
樹里の死体は見つかってます
一殻の一週目できりこ相手に樹里のことを話すと
健昭の死体発見の1週間後に土左衛門として発見されたが
水が冷たかったせいかキレイな死体だった・・・という描写があります

亡霊というか演出の一環というか、蔵女の姿を自由に見れられた
五樹にも見えなかったみたいだしそういうのだと思います。

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 12:56 ID:???
>63
一週間後に水死体が発見された、という記述がありますが。

メーカースレでいろんな過去のエロゲが連想されていましたが、
自分は浦賀和弘の「時の鳥籠」という推理小説(もどき)を連想しました。

67 名前:63投稿日:2002/02/14(木) 13:00 ID:???
>>65-66
そういえばそんな記述があった、スマン。

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 15:03 ID:???
なんかえらい複雑なループだなぁ・・・と思っていたが、
ループと考えるよりはYu-Noの並列世界とADMSシステムをイメージした方が分かりやすい事に気が付いた。

つまりYu-Noにおける主人公が蔵女と主人公(後半)に相当し、時間と空間を自由に行き来している。
だからループと言うよりはねじれ、みたいな感じになっているので、一見しただけでは時系列が分かりにくい。

しかも腐り姫はTrue endにおいてはdesire等と同様の永遠ループ構造になっているのでループの中に並列世界がある構造になっている。
永遠ループ構造になっているから五樹が蔵女と名づけるのが先か、蔵女が五樹を覚醒させるのが先かという議論に悩む必要は無くなる。

あとYu-Noをたとえに使うと、五樹は樹里と心中し、死亡したのが大本の歴史で、蔵女がそれに介入して出きた新たな並列世界がゲーム本編の流れ。
心中の時点で腐る事は、腐り姫がその場にいないことから解釈として不自然と思う。

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 15:05 ID:???
エディタからコピペしたらえらい見にくい、、、スマソ

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 15:06 ID:???
>68
菅野信者ハケーン!!

つか、信者ウザイyo!!

71 名前: 投稿日:2002/02/14(木) 15:10 ID:???
つーかオチに異星人ネタ持ってきてあの和製ホラーのような独特の雰囲気が
壊れたことには誰も異議はないのな。別にあの設定じゃなくてもいいだろうに…

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 16:08 ID:???
異星人ネタもってきたけど
その後の樹里や朱音との再会とかでなんかうまく受け入れられたよ。
最後まであの和製ホラーでいってほしかった人も多いだろうが
個人的にはあんなのも悪くはないかなと。


73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 16:25 ID:???
>>64氏のチャートを見て思ったんだが、
五樹は2〜3年程度東京で一人暮らしをしておりとうかんもりには
いなかったはずで、その間五樹をほったらかして樹里は何してたんだろ?
一応自分の考え。

そもそも樹里が敵視したのは健昭、朱音、芳野、潤、クロで、東京での伊勢をはじめ、
女子大生軍団には目もくれなかったことを考えると>>12にあるように
あくまでも五樹に近づく「家族」を排除しようとしたと考えればいいかな?

そうなると朱音を始末した後の2〜3年間、2重の意味で禁断の罪を犯した健昭を
じりじりと炙っていたということか。
健昭を誘惑したのも、より苦しめて自殺に追い込むためということに・・・。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

これより導き出される結論は、五樹が東京にいる間樹里と健昭はドロドロの・・・
祖父に睨まれるのでやめぽ。

74 名前:71投稿日:2002/02/14(木) 17:01 ID:???
>>72
…悪いってのはいいすぎたかな。まあ腐爛ENDで泣けたのでよし。

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 17:05 ID:???
最終的にとうかんもりと自分の元に帰ってくることを確信してたのだと思う。
よって東京で遊んでてもとりあえず放置。
樹里がいつも言っていた必ず帰ってくるてのはそういう意味もあるかと。
だから自分と五樹の家に他の存在を許せなかったのだろう
夏生と青磁については52、55あたりに同意かな
青磁なんて蔵女見て青ざめてたし、用事とかいって逃げてたし。

結果としては心中という方向に行ってしまったけど。

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 17:34 ID:???
>74
俺は落果ENDで反射的に吹き出してしまったよ。
…イヤ、笑うシーンじゃないんだが、ライアー伝統の月が出てきたから。
過去の作品やってない人には意味わからんコメントでスマソ。

77 名前:___投稿日:2002/02/14(木) 17:36 ID:???
しかしどうにも救い様の無い話だな。
ちからも記憶も全てを捨ててまで人として生きる道を選んだのに
蔵女は白痴になった上二人揃って娘に(直接手を下したわけではないが)殺されるんだから



78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 19:07 ID:???
>77
真・トゥルーエンドがあって欲しかったよ。
行殺の五稜郭脱出やぶるまーの真・真卒業写真のような。

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 21:05 ID:???
>>77
だから最後にやり直しを選択するのではないか、と思う。>>62の意見に同じく。

>>73
樹里が伊勢や女子大生たちに目もくれなかったのは単に事件前の五樹と伊勢の付き合いが
それほど深くなかったからと思う。
それに五樹と樹里との年齢差ってあんまりないんじゃないか?1,2歳くらいの差では。
だから樹里はすぐに自分も東京に行くつもりで学業に専念していたんだろう。

あと健昭を誘惑したのは朱音を殺しやすくするためだけだったんじゃないかな?
多分健昭は樹里の朱音への殺意に気付いていてなるべく朱音から目を離さないように
していたので引き離すために誘惑したのではないかと思う。
関係を持ったのはそれっきりではないかな?
健昭も激しく後悔していた様だしまた手を出すとはおもえん。

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 21:56 ID:???
朱音の葬式の際に青磁が五樹の背中から感じたことを
考えてみると、五樹は朱音が死んだこと、崩壊した幼馴染の関係の
他に色々な苦しみを抱えていたという記述がある。
具体的に何かと考えてみれば、樹里と健昭の関係を知って
心を痛めていたということか・・・。
そして耐え切れずに東京へ逃げ出した、と。
考えすぎかなぁ?伏線が張り巡らせてあって考えるのも中々楽しい。

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 22:05 ID:???
しかしこうなると、全裸刑事の続きが気になってくる。
イタズラ電話の犯人捜しの協力を申し出ながら裏で証拠隠滅に
暗躍する魔性の女・樹里! …なんてな。

全裸刑事では、ちょっとブラコン気味の普通の子って感じだけど
あの時点ですでに父親とただならぬ関係を持っちゃってるんだよな。
女はコワいよ。

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 22:20 ID:???
ふと思ったんだが、蔵女って樹里を元にして創り出されたんじゃないかなとか。
蔵女の生みの親(種族)は空間を超越できるような事を書いてあったような気がしたし
そして本能(?)に導かれるように五樹の元に辿りついたと・・・

まぁ多分に願望が入っているが・・・

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 22:22 ID:???
発売前とクリア後じゃ全裸刑事見る目が全然変わるもんな(w
あの時点では五樹腐ってないし、記憶もあるし。
あの脅迫文も重みあるよなあ。
だいたい誰が出したかわかるけどさ。


84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 22:28 ID:???
>>80
いやそれよりもっと踏み込んで樹里が何をしたかを五樹は薄々知ってたんじゃないか?
朱音殺害の場を見たわけじゃないだろうけど、姦通場面は見てるっぽいからそれから想像して。
それ以前にもクロの死について樹里に対して疑念を表してるし。
でも最愛の妹でもあるから告発したりも出来ず結局心中を選んだと。
・・・なんかやりきれんのう。

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 22:29 ID:???
>>83
やっぱ芳野かな?

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 22:33 ID:???
蔵女の目的って五樹に自分を滅ぼしてもらうことだよね
だから82の考えはいいんじゃないかな

樹里の死体行方不明の1週間でデータを採取でもしたのかも?
それと同時に五樹腐らせて。
いくら寒くても土左衛門がキレイってのはおかしい気もするし。
それで樹里の姿をして本編が開始されて、徐々に記憶も含めて
五樹を暴走させるために樹里に近づいていったんだろう。
最終的には樹里のように五樹を愛してたけど。

>>85
だろうね。

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 22:41 ID:???
伊勢って五樹の記憶が戻るのを嫌がってたけど何故だろう?
厳密には付き合ってなかったのがばれるのを恐れたんだろうか。
芳野に話した五樹の過去というのも気になるな。

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 22:41 ID:???
>>85
実際、容疑者は芳野くらいしか思いつかないよなあ。
でも第一発見者の健昭が真っ先に疑われるのに
なんでそんな事するんだろ。それがネック。

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 22:52 ID:???
>>88
健昭が樹里の企みを知ってなお庇おうとしてるのでもうこれしかないと思ったのでは?
そのうち自分も健昭も殺されると思ったのかもしれんね。


90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 23:23 ID:???
意外と健昭には犯行時間の絶対のアリバイがあるのかもよ
それで樹里を疑わせようとするんだけど
樹里はうまく切り抜けるんだろうな(w
逆に芳野あたりに罪かぶせようとしたりして。
それであのクビ締めシーン。と(w

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/14(木) 23:41 ID:???
逆推理モノか!
刑事の側にいて動向を探り先回りして証拠を消し、
誤った情報や先入観を吹き込んで推理をミスリードし、
可能であればイタズラ電話の犯人も消したりして、
事件の真相を闇に葬る、と。

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 00:01 ID:???
>>82
蔵女は過去にあった蔵女を元に作られたのではないかなと。
リフレインから朱音が記憶を失った蔵女であるようだし、
蔵女と樹里が似ているのは親子だからではないかと。

あと、五樹が自殺未遂後、力を持ったのは蔵女の息子だからだと
思うんだけど、どうよ。

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 00:33 ID:???
はじめてのおとしまえ

“樹里たん”はちょっと過激な一人の女の子
血の繋がっている“お兄ちゃん”が大好き。

最近は「血生臭いこと」に興味津々。
“お兄ちゃん”にはバレてるけど問題ありません。

そんなある日、樹里たんは“おかあさん”を虐殺して、“へんたいさん”に
疑われることになりました。
季節は初春。父親は攻略済みなので、時間はたっぷりあります
さて、どんな楽しい「おとしまえ」をつけるのでしょう?

ttp://zero.product.co.jp/products/rusuban/index.htm

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 00:38 ID:???
>>87
きりこと青磁はやってるような気がする。
それを隠したいとか…

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 01:27 ID:???
>>93
ワラタ。お兄さん的には問題ありまくりだけどな

>>94
ヤってるかはわからないけど、東京在学中に付き合ってたりしたのかなぁ
でも単純に自分がした仕打ちを思い出してほしくなかったのだろう
蔵女は人の一番突いてほしくない傷や醜いと思ってる部分のようなものを
さらけ出させて、昇華させてから
快楽を経て腐らせ、赤い雪にするというような手順で消していってたし。

96 名前:名無したちの午後投稿日:2002/02/15(金) 01:45 ID:???
五樹とクラメが満足して腐さっていく様に…ホロリ

>>92
まあ転生ネタはいくら論議しても答えはでないし
いまのところそう考えるのがいいかもね。
樹里が覚醒しないのは魂が満足して腐ったからなのかな

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 10:55 ID:???
一週目は青磁、潤エンドを見てなかったので
4殻の展開がちと受け入れにくかったものの、
コンプリートしてほぼ納得がいった。
蔵女が喰らったのはきりこと冒頭の男二人くらいなんだな。

いきなり飛ばされる脈絡なくファンタジーな異世界で子供こさえたり
間の抜けたカニバリズムを強制されたり
ねじくれた近親相姦で落ちとするジェットコースターエロゲーの
オマージュだよなーなどと思ってしまったのをちょいと後悔。

>94
きりこの初めての人は五樹と匂わせる表現が作中で出たと思うし、
きりこが五樹と寝たのが記憶喪失の後で、かつ、きりこが
青磁と会ったのが記憶喪失の前…だったと思うからそれはないと思われ。

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 12:38 ID:???
腐り姫、妹と義母に関しては最強といってもいいな。
五樹を独占するためなら実の親すら殺害の対象にする樹里も凄いが、
一旦母親の仮面を取った後は五樹と一緒に暮らすためなら実の娘すら
あっさり捨てようと考える芳野もまた凄い。


99 名前:名無したちの午後投稿日:2002/02/15(金) 12:54 ID:???
盲点は雰囲気ブチ壊すがEDなどでわからんことをすこし説明してくれるのでイイカンジ。

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 13:01 ID:???
あの状態の芳野は腐りかけで
幸せの絶頂にいるからな。周りが全然見えてないんだろう。
しかし腐るってのはうまい表現だな。

ところでどのシーンが印象に残った?
オレは「赤い婚礼」と「腐爛」かな

101 名前:名無したちの午後投稿日:2002/02/15(金) 14:57 ID:???
腐爛はシーン回想で何回も見なおしてその度涙腺ウルウルさせてます。

102 名前:たまねぎ剣士投稿日:2002/02/15(金) 15:15 ID:BQxToU86
樹里のあの性格がどのようにして形成されたかを考えれば、
五樹に執着する理由とかも説明がつくのでは。

そして樹里が初めて手にかけたのが、東京にいたときの潤ではなく
とうかんもりのクロだったというのも、その内部の変遷をうかがう上で
一つの傍証となるかも。

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 15:16 ID:???
腐爛は一番さわやかな終わりだよね
最後に二人が腐り墜ちて辺りが明るくなるとこで、こうクルものがある。

潤が蔵女殺すところと、その後の五樹への叫びと
それで結ばれた後、潤の部屋に蔵女が薄ら笑いで立ってたところは
それぞれ別の意味で印象に残った

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 16:57 ID:7CqKy3Fo
腐り姫、良くできたゲームだねぇ。

このスレでは樹里は健昭とやってることになっているのかな?
それは絶対ないと漏れは思うけど。

この作中に出てくる朱音は典型的な物狂い、いわゆる分裂病の患者。
昔の地方の旧家でのそういった作品をモチーフにしてるんじゃないかな。
現代では治療薬もそろってコントロール出来る精神病だけど。

作中、朱音が蔵座敷に蟄居されてたり、昔の叔父が「金になる『予言』をしろ」とのたまわったり、
息子の五樹に対してだんたんと偏執的になっていたりと、時間軸に沿って重症化していく様は
整合性がある。
思春期に発病する破瓜型分裂病は予後不良のケースがほとんどで、最期には五樹に蔵女の居場所を示す
光を渡すシーン(漏れはこの作品1の泣き所だと思ってる)で表現されてた症状のような人格荒廃を
来す。
思考異常が著明、妄想(特に被害妄想)、感情不安定などが主な症状。
遺伝性。

となると樹里にもこれらの病的器質が受け継がれていた。これに
異常な家庭環境
病弱な幼児期
幼児体験などにより、お兄ちゃん偏愛路線が確定。
分裂病的な思考異常で独占欲が著しい、特に母親対しては「朱音は五樹を溺愛するようになって〜」
となることを許すはずもなく、病的な態度をとるようになっていった。
五樹のいう「いびつな家庭」というのはこの辺のことではないのか。

ともかくこの家庭の、特に樹里の分裂病的な異常性はお兄ちゃん偏愛が前提にあって
健昭はもとよりまともな人間である以上、樹里のシーンは全て五樹との絡みでないと辻褄が合わなくなる。
もっとも蔵女相手と言い逃れできない露骨に近親相姦なので敢えて伏せてはいるが。

転生については
>>68の並列(多重か?)の考え方が一番しっくりくるかなぁ。


105 名前:シュレ猫投稿日:2002/02/15(金) 17:38 ID:???
>104
ほとんど同意。

しっくりくるというか、そう考えないと説明が付かない。>パラレル
また、樹里×健昭を有りにすると、作品のレベルが数段下がる。
俗におちる、というか・・・。
しかし、「精神病」「旧家」「近親相姦」なんて、いつの時代の作品?
と思うようなテーマです。
伝奇・伝承ものをSFで落とす、というのも使い古された手法(これは
必要ないと思った)。
それでも演出がいいんですね。良くできてると思った。

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 20:04 ID:???
樹里と健昭は関係をもってたと思うよ
多分1回だけだろうけど。朱音が死ぬ前くらいに
健昭は元々普通の精神の持ち主かもしれないが
樹里との再開のシーンでも語られてるように
長年壊れゆく朱音の世話と愛で精神はボロボロだっただろう

あと樹里の精神論だけど
兄偏愛への理由は同意として、樹里は貞操観念や親の命なんぞより
兄と二人の世界、兄が自分だけを見てくれる世界を望んだのだと思う
そのために自分を含む全てを犠牲にしたってのが自分的見解。
それでもって五樹はそれに気付いていたとも思う。
さらにいうなら気付いてる五樹にも樹里は気付いてただろう。

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 20:43 ID:???
樹里のすごいところは普通隠したがる自分の狂気性すら
五樹に受け入れてもらおうとしたところか。
それでも五樹が自分から離れないという確信ももってるし
樹里のほうは初めから五樹の与える全てを受け入れていたけど。

あの湖でキスのシーンは腐り姫で一番好き。

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/02/15(金) 20:47 ID:???
>>103
さわやか?
つーか人知れず消えゆく二人への哀愁漂う哀しいラストだろ。

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 20:59 ID:???
あまり悲壮な感じは受けないけどな。寂しさといい感じの余韻を残すけど
さわやかかどうかわからんが、すっきりとしたキレイなエンドではあるわな。

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 21:08 ID:???
うーん悲壮じゃなくていい感じか…(プレイヤーが)
人によって解釈も感じ方も様々と痛感。

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 21:19 ID:???
なにせ「安楽死」がテーマだからねぇ・・・

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 21:36 ID:???
なるほど、テーマに関しては腐爛エンドが一番ぴったりってかんじはするな。

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 22:02 ID:???
樹里と健昭がやってたからこそ
朱音は完全に狂い、五樹に救いを求め(健昭=五樹)
最後にもう一度やり直してもらいたいがために
蔵女(=自分)の居場所を教える、と考えたがどうか。


114 名前:たまねぎ剣士投稿日:2002/02/15(金) 22:22 ID:AjcRtLVY
なぜ蔵女があそこにいたかを考えると、またややこしくなるけどね。
あの場所に執着する理由があるのは蔵女ではなく樹里だから。

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 22:27 ID:???
そもそも朱音というのがどういう人間だったのかわからないな
セリフらしいセリフなんてほとんどなかったし。

五樹に依存するようになったのは大分子供の頃みたいだから
その頃から樹里と健昭が関係を持ってたとは考えにくいかも。

>>114
あの時点で蔵女はかなり樹里の影響を受けた心を持ってたんでは?

116 名前:LAH投稿日:2002/02/15(金) 22:34 ID:???
まとめてみました。私見も入ってますが。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/8454/game-impression-02-k.htm#kusarihime

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 22:43 ID:???
逆か?朱音が壊れていたために自分の知っている五樹
から容姿がかけ離れていった健昭より、どんどんと似てくる
自分の生んだ五樹に依存し、蔑ろにされた健昭は樹里に傾倒する…
結果朱音を殺す?

樹里は壊れた朱音から五樹を愛する部分を強く受け継いで生まれた?

>116
自分的には血縁関係は>>2を推したいが。。

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 22:50 ID:???
>>116
樹里は五樹と体の関係はなかったんじゃないか?
五樹が樹里に性欲を感じていたのは間違いないが
多分必死で抑えてたんだと思う。夏生の存在もあったしね。

蔵女が五樹に対して行った幻覚の中での交わり(禁断の部屋)は
最初にあの通りすがり2人に対して行った
抑圧された禁忌の解放と同じものだと思う。つまり実際にはやってないってことかと

さらに、もし五樹と体の関係があると
赤い婚礼の言葉の重みが弱くなると思うんだが。

>>117
だいたいはそれと同意。朱音はどうやって殺されたんだろうね。
全裸刑事には死因は風呂で頭を打って気絶しての溺死となってるけど。
当然樹里は絡んでくるわけだが。

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/15(金) 23:06 ID:???
>>116
青磁が夏生を強姦した描写ってあったっけ?

>>117
頭を打ってってとこがポイントだろうな。

120 名前:LAH投稿日:2002/02/15(金) 23:14 ID:???
>118、119
 言われてみればそうかもしれないですね。
後で修正しときます。

121 名前:パパ腐っちゃうぞ 118投稿日:2002/02/15(金) 23:39 ID:???
めんどいのでコテハン化

>>119
青磁が夏生と初めて関係を持ったのは
おそらく和姦で、夏生が五樹を強姦するかなり前
ヘタしたら小学生くらいの時かと思われる描写があったね。
さすがにそのくらい小さい時に強姦されてたら
幼なじみはもっと早く崩壊してたろうね(w

>>116、120
夏生は朱音の娘っぽいってのと
その根拠として、ループに気付きかけたってのもあればいいかも。
夏生パパが4殻で性処理として使ってたような描写もあったし。

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 01:07 ID:???
長文レス、スマソ。第四画蔵女編・過去で
「下着…汚れたのがあるだろ…生理で…。
 もう…ずいぶん見ていないじゃないか…」
という台詞をはいて泣き崩れた健昭をどう解釈した?

A)その場面以前に簸川家の連中の性の捌け口にされ
その中の誰かの子を妊娠していたため長いこと生理が
来ていなかった。妊娠が終わって、ようやく生理が来て
その下着を洗おうとしたが、その時に朱音と自分の
悲惨な境遇に感極まって泣いた。
そして朱音をつれて東京へ。
1)以前に妊娠した子供は堕胎している
2)以前に妊娠した子供は出産し、茂晴に引き取られて
夏生と名付けられた

B)長いこと生理が来てないことから朱音が簸川家の
誰かの子を妊娠したことに気付き、愛する朱音を
守ることが出来ない自分のふがいなさに泣いた。
そして朱音をつれて東京へ。
1)妊娠した子供は東京で堕胎、後に朱音は五樹や樹里を出産する
2)妊娠した子供は東京で出産し、法律上は健昭の子として
五樹と名付けられた

>>2の血縁関係はB2と解釈したものだろうし、
>>121で夏生が朱音の娘っぽいと言ってるのは多分A2と
解釈したものだろ。

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 02:16 ID:???
なんか蔵女が朱音に転生するような描写で物語をさらにややこしくしてるね。
あんまりいろんな要素を積め込むもんで話のツジツマを一本の糸で結ぶことは不可能になってる。

こういうのは構成が悪いと言わざるをえないような気がするよ。
ストーリーの顛末はオフィシャルでの説明を求めたいね。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 03:35 ID:???
リフレーン絡みのネタバレばかりの所申し訳ないが。
青磁や潤ENDの捉え方ってどんな感じですか?

青磁EDじゃとうかんもりの存在自体があやふやになってるし。
潤EDでは五樹が能力に目覚めてるきらいがあるし…

アナザーストーリーに入るんでしょうか?
私の読解力不足? 誰か説明つけてくれる人募集。

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 03:37 ID:???
年齢差は

樹里(3才下)
潤(4才下)
夏生(1才上もしくは同学年早生まれ)
青磁(3才上)

と推測してみたがどうか。
朱音葬儀時は五樹(高3冬)、樹里(中3)、青磁21才
→全裸刑事で2人とも学校から呼ばれてるから
赤い婚礼時は五樹(大2冬)、樹里(高2)
→コミックス版では樹里は制服着てるし、本編清香が復活五樹に2年ぶりと
話している


126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 04:23 ID:???
むずい講釈は他人に任せるとして俺はパンツをはいてないはずの蔵女が
立ち絵でパンツ着用してた謎でも追及しときますか…

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 07:35 ID:???
本筋のつじつまを考えてみましたがこんなのはどうでしょうか?

まず遠い未来の赤い地球にやってきた異星の思念体?を「五樹1」は「蔵女1」として形作る。

しかし「蔵女1」は与えられた「心」に戸惑い「五樹1」から逃げ出し時間をさかのぼってしまう。
五樹もそのあとを追う。

やがて「蔵女1」の魂の一部が「朱音((蔵女2)」として転生。

「朱音」は健昭と出会い「五樹2」(ここで「五樹1」が記憶を失い転生)と樹里を生む。朱音死亡。

その際「蔵女2」として力を取り戻す。「五樹1」をなんとか「蔵女1」に会わせたい。

後に「五樹2」と樹里は入水心中。「五樹2」死亡。

これをきっかけに「蔵女2」は「五樹2」の魂に干渉して「五樹2」は「五樹1」として覚醒させる。
そして「蔵女1」の居場所を指し示す光を託す

かくして時間という大海の中で「五樹1」と「蔵女1」はようやく再会を果たす。

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 08:06 ID:???
>>125
樹里と潤は同い年で赤い婚礼時は高3じゃないか?
潤は作中で浪人中との記述がある。マニュアルにも載ってるしね。
青磁は事件当時も働いてるから3才下の五樹が大2生なのは浪人していないならあってるな。

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 10:25 ID:QCp4HLa.
「この歴史では」って記述もあるし、時間軸に一直線にそった時系列は事実上無意味だと思われ。
物語上の歴史が
>>68のような多重構造を取るって前提でないと
リフレーンエンドを含めた説明が出来ないと思われ。

130 名前:127投稿日:2002/02/16(土) 12:47 ID:???
まあこの作品には説明不能なタイムパラドックスが存在するからそう考えがちだけど
個人的にリフレーンは「可能性」ENDとしてます。
ここでは健昭、朱音に生まれ変わった後同じ悲惨な歴史を繰り返すことになってるが
そうとは限らんでしょ。また別の幸せな未来(過去)を開く可能性ができたと考えたほうがしっくりくるのでは。

131 名前:たまねぎ剣士投稿日:2002/02/16(土) 12:51 ID:k.udlCy.
リフレーンでの伯父の印象とか、けっこう違うと思う。
まあ良識的な人間が狂わされるのも一つの形式だと思うけど。

しかし成功したなあライアー。

132 名前:127投稿日:2002/02/16(土) 13:57 ID:???
>>129
あと四日間の蔵女2と再会した蔵女1は別人と考えるのはゆずれないです。

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 15:32 ID:???
>132
まぁ、五樹の力で再生してるからね。
あの時点で元の(四日間の蔵女)とは異なるでしょう。

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 16:57 ID:7b/TVOtU
>117
俺もそんな風に考えてたよ。

蔵女の五樹に対する愛情が朱音に転生していき、その魂は樹里に受け継がれた。
蔵女は五樹の事は深く愛しているから、朱音(他者を知性で判断する事が困難)になった後は、
健昭よりもその元である五樹を感覚的に察知して愛情を向けていた。

実はライアー今作が初めてなのだが、ファンクラブにも入って他の作品もやってみようと思う。


135 名前:パパ腐っちゃうぞ投稿日:2002/02/16(土) 17:19 ID:???
>>132
蔵女がスーパー五樹によって再生もしくは誕生したとき
確実になんらかの心を貰ってるからね。再開の時に五樹にとまどいを告白してるし。

あと、リフレーンはループではなく新しい道だとオレも思いたい。
五樹は歴史に干渉することもできたみたいだし、いくら全てを忘れる選択を選ぼうとも
決められた不幸を壊すくらいの特典は許されてもいいんじゃないかねえ。
完全に私情入りまくりだが(w

136 名前:パパ腐っちゃうぞ投稿日:2002/02/16(土) 17:46 ID:???
さて、いろいろ解釈は固まってきたけど、謎まみれなのはあと犬くらいですか。

まず、あの巨大な黒い犬は五樹の飼っていた犬のクロである。
最初のループからとうかんもりに存在し、五樹を守り蔵女を執拗に狙う。
最初のループ時に蔵女に腐らされた人をバラバラにして殺している
何かを食ってあの姿になったもよう。
クロという犬は五樹が幼い頃、樹里に殺されている。
クロ自身も腐っているようだ。
蔵女の予想外の事態のようだが、最初のループ終了以前の面識がありそう。

この際一番の問題は何くったん?ってことだと思います
それで個人的に最初は蔵女をどっかで食ったのかな?と思ったんだけど
クロ死亡してるのはずっと昔だし食うシチュが考えられないので保留。

で、今思ってるのが、樹里の肉を食ったって可能性。
もちろん殺すほど食べちゃいないんだけど、樹里はクロを殺すほど虐めてたんで
生前に反撃に出た可能性もあるかなと思いまして。
樹里の血は五樹の血と同じなんで、朱音がらみで何らかの力が宿り腐って復活?
自分で考えておきながらかなり強引ですね(w
もしかしたらクロの腐乱死体に現れた蔵女の能力の影響が及ぼされただけってだけかも。

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 18:27 ID:???
話の流れと関係なくて申し訳ないが、
「禁断の関係」は樹里と健昭で決定。

きりこと五樹(蔵女)とのHシーン前に五樹(蔵女)が
譜面台を見て「ここはもとは父さんの部屋だ。」って言っていた事、
そして件のシーンの背景に楽譜が散らばっている事から。

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 18:31 ID:???
>132
そうかなあ。作中の蔵女は連続してると思うけどなあ?
魂なんて持ち出してまで分けなくてもいいような。
3殻と4殻の間の行間を読むべきじゃないの?

以後1SFファンの解釈。
他人の記憶(というか時間線)を伝ってタイムトラベルできるのが蔵女(と覚醒後の五樹)。
五樹が蔵女に遭うたびに通し番号を振ったとしても、蔵女の主観からすれば
その番号はばらばらに与えられてるように見えるはず。

蔵女(と五樹)が人を腐らせて活力を得るって言うのは
その人の時間線(この際ありうべき未来、と言い換えてもいい)を
折り取ってエネルギーに変えてるのではないのんか、とか。

SFファン崩れの私的にはこの作品はSFであるとしたいのよ。
104みたいな理科雄系の解釈よか心休まるしさ(w

139 名前:127投稿日:2002/02/16(土) 18:47 ID:???
>>138
というか同一なら四殻での蔵女の会話内容と
朱音が五樹に託した光の説明がまったくつかないでしょ

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 19:06 ID:???
ここで唐突に狐の嫁入りの話。
そりゃさぁ、確かに紅涙って名前見たとき下の名は妖魔か?とは思ったけどさぁ。
だからってみりすの人はないだろ、みりすの人は。

141 名前:パパ腐っちゃうぞ投稿日:2002/02/16(土) 19:07 ID:???
>>137
気付かなかったよ。
譜面はちょっと気になってたけど。
五樹ならまさかオヤジの部屋で襲わないしね。確定かな?

142 名前:138投稿日:2002/02/16(土) 19:21 ID:DnccCpOg
>>139
はやっ(w 4殻のどの辺の会話?
それに五樹と会って蔵女を託した朱音と蔵女が連続してるとは
言わないよ私。リフレーンは見たけどね。

143 名前:127投稿日:2002/02/16(土) 19:36 ID:???
どの辺というか再会した蔵女と五樹の会話内容全部だがw
あと朱音が託したのは「蔵女」でなくて「蔵女のいる時間座標を差し示す光」ね。
もういっぺんやりなおしてみ。


144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 19:41 ID:???
そもそも、五樹と再会してからの蔵女ってそれまでと全然態度違うだろ
「これが心」みたいなこともいってたし。

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 19:47 ID:???
>>137
な、何てことだ。一縷の望みが・・・
でも健昭と五樹は微妙に意味合いが違うが同じ人物でもあるから複雑だな。


146 名前:82投稿日:2002/02/16(土) 19:58 ID:???
いろいろ考えてみたけどやっぱ蔵女=樹里じゃないのかな?
朱音(蔵女)と建昭(五樹)の力を五樹だけが受け継いで樹里は受け継がなかったというのは妙な
話だし、たとえ親子としても同一人物と見違えるほどそっくりなのは殆どありえない話だし(芳野と潤みたく)

あと作中に樹里=蔵女な直接的は表現は無いけどそれと思わせる表現は随所にあるし
(直接的なのが無いのは禁断の関係で相手を結局伏せてると同じ祖父輪関係が理由かと(笑))

147 名前:投稿日:2002/02/16(土) 20:03 ID:???
つーか、そうでも無いと物心ついた頃から一心に兄の事だけを
思い続けて、ようやく念願?叶って二人で心中したのに
兄だけ超越者として復活してひとり死んだ樹里がうかばれねぇ(´Д`;)

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 20:04 ID:???
それは五樹と心中した樹里が蔵女になったってこと?

149 名前:名無しさんの依頼投稿日:2002/02/16(土) 20:04 ID:???
>146
いや、樹里=蔵女ではなくて「樹里は蔵女の因子を持っていた」というのが正しいかと。

150 名前:名無しさんの依頼投稿日:2002/02/16(土) 20:08 ID:???
あと五樹だけ超越者として復活してずるいみたいな書き方してるが
あくまでこのお話では永久ループかましてる「五樹」と「蔵女」だけが特別な存在であるわけで。

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 20:10 ID:???
厳密に言うと五樹は樹里と共に死んでる。
あの五樹は腐った五樹であって、芳野や夏生のように
もしかしたら樹里と共に心中した五樹とは違う者なのかもしれない


152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 20:14 ID:???
なんとなくこのスレの考察もループし始めたかな(w

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 20:15 ID:???
最初に蔵女が出てきたとき、水面に映ってるのって樹里だよね?
アレも何かを示唆してると思うんだけど、違うかな

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 20:20 ID:???
蔵女が樹里と瓜二つという演出とも取れるし
たまに五樹の隣とかにひょいと現れる樹里ゴーストともとれる

蔵女の中に樹里の意志が入ってるということはありえると思うが
完全に蔵女=樹里と考えるには矛盾が多く難しい

155 名前:名無しさんの依頼投稿日:2002/02/16(土) 20:20 ID:???
「四日間の五樹」は「腐った」のではなく「腐る過程」でしょ。
でその間に蔵女は「超越者五樹(未来の五樹)」の記憶を取り戻そうとしたと。


156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/02/16(土) 20:26 ID:???
>>152
新規がどんどん流入してるからでしょ。
それに前半にある長文SF考察は読むのめんどくさい。

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 20:43 ID:???
>>155
腐り始めたのは爪を刺されたときから?
心中失敗の時から?

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 20:51 ID:???
爪で刺された時からじゃないかな
心中失敗の時にも蔵女となんらかの接触があったのかもしれないけど

159 名前:158投稿日:2002/02/16(土) 20:51 ID:???
あ、自分は155じゃないよ

160 名前:138投稿日:2002/02/16(土) 21:09 ID:DnccCpOg
>144
だからそれこそ行間だってば。蔵女と会うまでに
五樹がどれだけの変遷を経たのか。幾多の時を超え
幾多の人を腐らせてきたと、五樹自身が独白してるでしょう。
蔵女も同様の過程を経て変化・・・成長したと取れません?
蔵女と五樹が再び会うシーン、蔵女の変わり様に彼女が経た時の
重さに五樹が思いをはせる描写があったけど、それが全て。
魂だ生まれ変わりだを持ち込むのはブジョク的っすよ蔵女たんに対して。

大体この話、決してループしているわけじゃないよね?
同じ時間同じ場所同じ人。繰り返しているようでしかし同じではない。
不可逆的な変化が現れているのが五樹にはわかる。
…言ってみれば螺旋なわけで。時間だ場所だ人だをx、y座標とし、
それだけなら確かに輪を描いてるように見えていたとしても、
その実Z座標は変わっていると。
だからまったく同じ場所に立ち返ることは実はないのだと。

まあそういう構造だろうと思ってるからこそ、蔵女=朱音として
ループにして考察を繰り広げるのはピントはずれだとすら思う。
リフレーンのあの場面はそうとしか取れないって?
それはああた、x、y座標しか見てないからですよ。

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 21:18 ID:???
蔵女は五樹に会うまでに、ようは物語が始まるまでに
もっと遙かに長い時間旅してきてたんだって。
それであんな感情の感じられない化け物になったって蔵女自分で言ってたし。

五樹が心を与えたことによって長い間一人でいることの寂しさとか
五樹から離れたことへの辛さとか、存在そのものの辛さを自覚してしまったんでしょ
だからまた感情を壊して化け物になろうとしたんだけど
五樹は蔵女を探し当ててしまった。それで怒りと嬉しさが交じってあの態度を取ったと。

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 21:22 ID:???
どーでもいいことですがワッハマンのENDINGをイメージした人、います?

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 21:39 ID:???
「パパ」に相当するライバルがいないじゃん。

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 21:42 ID:DnccCpOg
>161
その辺の存在そのものの辛さの自覚は
五樹から離れた後、生きていくために
人を腐らせていく過程で習得したものだと
思ってたけど。四日間の蔵女のうちいくつかは
未修得の状態だったんでないかなと

>162
あっちは地球から月を見上げてたと思うからその点
逆ですけど、幼女との取り合わせなあたりが・・

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 21:56 ID:???
四日間の蔵女たんってすでに実は物凄いお歳かと
161も言ってるけど、五樹から逃げてどれくらい時間を過ごしたのか
わかんないけど多分すでにその時間の何百倍も生きてると思われ。
いくつもの星に赤い雪を降らせてきたとか本編で言ってたし。

蔵女は生まれた時は微かに心を持ってたのかもしれないけど
永い放浪で壊れてしまい、それを五樹によって再び構築されることに
なったという解釈もできるかと。

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 22:19 ID:???
四日間の蔵女が四殻以降の蔵女と同一であるというのは同意だが
リフレインはどう見ても五樹=健昭、蔵女=朱音ということを示している
ようにしか見えん。
そうじゃなきゃ五樹がいきなり超常能力の持ち主になった理由が解らなくなる。

だから健昭も朱音も死後蔵女になどならずそのままあぼーんしたとすれば
話がすっきりするんじゃないかな。
もっとも、そうなるとリフレインはバッドエンド以外の何者でもなくなるけどナー(w


167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 22:43 ID:???
あの三つの蔵女エンドをふざけて考えると

・これで終わりか?もっともっと楽しみたいぞ。他キャラとのラブラブエンドはないのか?→リフレインでもう一度最初から。
・俺は蔵女たんさえいればいいんだ。蔵女たんハアハア。→落果エンドで永遠に蔵女たんとマッタリ。
・もう味わい尽くしたよ。アンインスト前にもう一回だけやってみた。→腐爛エンドで作品世界から文字どおり消滅。


168 名前:長文です投稿日:2002/02/16(土) 22:52 ID:aR15Zczo
シナリオライターが予想していたかどうか分からないが、ひとつの考えを書く。

このゲームでは多重世界が存在することが大前提となっている。
その世界間に価値はすべて平等である。
そのため、エンディング後仮に樹=健昭、蔵女=朱音となったとしても、
決して同じ結果になるとは限らない。
世界は1本の時間軸上を流れているわけでもないし、平等な平行世界を持っている
ために、「本当」の過去なんてものも存在しない。

彼ら自身は時間をも超越する存在だったかもしれないが、人間として転生したのなら
どんな世界に流れつくかはも不明。
能力をつかって世界を選ぶ、または創造するとしたら、わざわざ不遇な境遇になる
世界を選ぶとは考えにくい。

彼ら以上の能力をもった「神」が選択するか、もしくは「本当」の歴史はひとつしかないの
ならループをする(させる)ことも可能だろうが。

169 名前:というような妄想はおいといて投稿日:2002/02/16(土) 23:04 ID:???
上ではいろいろかいたが、このゲームYU-NOのような多重構造世界ではないと思う。
ゲーム中での登場人物はどうも各個人一人しか存在していないように見える。
抜け殻という表現とか、夏生の2重の記憶とか。
一度腐ってしまった登場人物は時間軸が戻っても抜け殻になっている。
これは、不変の何らかの基本軸が存在するためだろうか。

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 23:08 ID:???
四日間の蔵女は、覚醒した五樹に一度憎しみから世界事消滅させられたが
その後思うところある五樹によって、色々と付加されて蘇ったと解釈したが。
あくまで付加なので存在自体は4殻以前と同じだろうが
感情の変化とかはその時五樹に教えられたものだと思う。


171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/16(土) 23:16 ID:???
>>169
同意。
多重構造ではないが、蔵女と五樹は歴史の変革が可能だとは思う。
それは意識的に行われるものではないかもしれないが。
蔵女はそれを利用して時間を巻き戻しては
様々な似て非なる四日間を作り出しは五樹を刺激したのだろう。
そしてそれがリフレーンに繋がるのかもしれない。

時間ではなく時間軸をコントロールというのは
SF史上でも物凄い力なのだけれど(w

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 00:16 ID:???
>162
どちらかというと暗黒神話の最後の方がいいかと

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 00:30 ID:???
おっ、レスが伸びてるねェ
で、どこまでいったの?一本の時間軸の存在があって五樹アーンド蔵女がソレを逆行できるってとこまで出たのかな?

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 00:51 ID:???
>165
でも、最後廃坑で再開したときの五樹と蔵女はほぼ同い年になるんだよな

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 02:13 ID:???
>>137
でも、五樹は自分か、近くにいる人の記憶しか見ることができないはずだから
「禁断の部屋」のあの人物は五樹だと思うんだけどなあ・・
そうでないならやっぱり五樹=健昭ということになるのかな?

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 02:23 ID:???
あの樹里×健昭は蔵女が見せたんだろ
五樹は樹里と健昭の関係を知ってたろうから
過去に見た直接の記憶という線もある。

そもそも五樹が近くの人の記憶しか見れないって書いてあったっけ?

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 02:29 ID:eED1g/Oc
ストーリーの半ばに古代人のゴミ捨て場(貝塚)で
蔵女が何かに追われているシーンがあったけど、あれはクロですよね。
蔵女が逃げ出す前に確か「不確定要素が云々」とか言ってたけど、
あれってクロが蔵女に干渉(殺す)する事が出来るようになった事を指しているんでしょうか?


178 名前:175投稿日:2002/02/17(日) 02:47 ID:???
>そもそも五樹が近くの人の記憶しか見れないって書いてあったっけ?
いや、これはね、ゲームやってて思ったんだけど
五樹が自分以外の記憶を見るシーンって、近くにその記憶をもった人が
毎回居たと思うんだけどね
その人の台詞かなんかをきっかけに、相手の心の中をのぞくみたいな感じで


179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 05:21 ID:???
俺は多重世界というか確率の世界をとる。
一度、過去に戻ったのなら、意図的に超越的な力が行使されない限り、前と同じ歴史を繰り返すことは
確率的に難しいと考える。もし同じ歴史をたどるなら、二人は永遠のループをたどる事になる。
あるいは、そのループを脱出する為の試みかも・・・・

私の望みは、蔵女がいて、芳野ママンがいて、潤がいて、四人で愛欲まみれの日々を過ごしていけるような
ごく普通の日常的なEDである。

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 05:37 ID:???
パレスキって楽器なのかな?
となるとやっぱり
>137 「禁断の関係」は樹里と健昭
となるか...

五樹が夏生に逆レイプの反動で樹里へとも考えてみたが
無理っぽそう。

いびつな家族で
清秋の面影の後に「母さんは〜」で
禁断の関係の後に「父さんは〜」で
「そして、樹里・・」で樹里まなざしが出るからなあ。

どうも中田氏したら親子、兄弟じゃなくなるというのが
根底にあるのだが(二人のしじまとか)。
すると禁断の関係で健昭を親子切離ししてる。
でも、樹里は五樹に対しては妹であるということに固執していて
肉体関係は最後まで無かったと。

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 06:38 ID:???
いや、だから
四日間の蔵女と四殻以降の蔵女は同一じゃないって。

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 09:49 ID:???
>>179
きりこも加えてやってくれ。あの一途さにはグッときた。


183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 10:19 ID:???
今、突拍子も無い事思いついた、

繰り返す四日間は実はループじゃなくて時間的に続いている、
でなぜ戻ってるように見えるかと言うとあれは蔵女が湖で樹里と
共に死にかけてる五樹を覚醒させようと見せてる夢だから。
五樹にとっては死ぬ間際の走馬灯のような感じ。
過去と4殻以降は現実で、死にかけの五樹のその後を過去を元に
再構築して1〜3殻という夢を見せて覚醒を促した。
たまに出てくる樹里はすぐ横にいて五樹の心に侵入してきてる。
クロは五樹のこのまま死にたいという心が形作ってるものに樹里の心
(いっしょに死ぬ)が加わってる。

ってのはどうだ?
矛盾点多いけどね。

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 10:35 ID:???
>>179
樹里萌えとしては
樹里も加えてほしいがそうすると一夜にして崩壊しそうだな(w

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 15:35 ID:???
作中に出てくる樹里の亡霊?はどういう意味があるんだろう。
潤シナリオ以外ではあまり影響してなかったような。
蔵女と同時に出てくることはなかったからなにか意味があるんだろうか?


186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 16:13 ID:???
>>182 >>184
そろそろ>>179 の

>四人で愛欲まみれの日々を過ごしていけるような
>ごく普通の日常的なED

どこが普通だ!? とツッコミを入れるべきかと・・・・・

それはともかく、トゥルーの直前にかあkる音楽(ゆずりはだっけ?)が
爽やかな印象を与えるので、単なるループとは思いたくないのが心情。
「翠の森」とともに、お気にいりの曲だったりする。



187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 16:36 ID:???
>>186
エロゲ的にはごく普通のEDであります。
さらに欲を言えば芳野と潤の親子どんぶりと作品内ではありえないが蔵女と樹里の双子?どんぶり
があれば最高です。祖父地図特典の表紙はそんなんだな。
ライアーもちょーイタ・行殺・ブルマー・サフィズム・ラブネゴそして腐り姫ともう6作も作ってるから
そろそろファンディスクも出してよい頃。
是非パロディとしてこういうシナリオも入れて欲しい。題名は君が望むEDとか(w

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 18:03 ID:???
「潤か・・・実は幼馴染だった!っで、後輩ッ娘で義理の妹・・・・・
 ショートでそばかすでボーイッシュで勝気・・・・パーフェクトだ」
「恐悦の極み・・・・・・もっとも、特徴が多過ぎて全体的に印象が薄くなった点もありますが・・・」
「それを言うな〜!」

しかし五樹よ、お前の中の『妹』の定義はどうなっているのだ?
お前は妹にああいう事をするのか?



189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 18:32 ID:???
>>187
FC通販特典CDはミニファンディスクって感じだったね。
シナリオは各キャラが際立ちすぎて栄太とかラブネゴ組が普通の人に見えたが(w

ボゲセーバーも良いが赤い雪セーバーが欲しかった…

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 18:46 ID:???
FC特典は樹里が活躍してたからそれだけで満足。
芳野ママと潤はキャラとしての使われ方がほぼ決まったな(w
ギャグも本編でできなかったんでこっちで頑張ってたし
最後ちょっといい雰囲気を作り出すのはライアーの馬鹿ゲーのお約束。

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/17(日) 23:50 ID:???
>>189-190
いいなあ。俺は祖父で買ったからおまけシナリオが出来ないのだ。増刊号は増刊号で面白かったが。
うーむ、まだ間に合うならFC通販頼もうか・・・

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/18(月) 23:01 ID:???
 4日間の繰り返しだと一回腐ったら次回以降は残滓でしたけど、
リフレーンの場合はどうなるんでしょうねえ。
 生まれる前から腐ってたら物悲しいですな。

 ところで、潤の父親は誰なんでしょかねえ。

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/18(月) 23:33 ID:???
芳野が樹里の首をしめてる場面があるけどあれはどの時点で起きたんだろう。


194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/18(月) 23:58 ID:???
俺は芳野ママの妄想だと思ってた・・・

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/18(月) 23:59 ID:???
あの鬼のような形相は自分を1度も抱いてくれなかった
健昭を寝取られた恨みからくるものだと思うんで
朱音死亡から健昭死亡までの間だろうね
全裸刑事の辺りって可能性もあるかも。

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 07:44 ID:???
>>170
話を良く読め〜勝手な解釈すな
>>177
昔の人が作ったお墓=古代人のゴミ捨て場ってどうよw
蔵女は「不確定要素が云々」ともいってね〜勝手な解釈すな

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 08:29 ID:???
腐りクイーン・バイツァダスト!

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 10:46 ID:???
>>196
どっちもそう的はずれなことは言ってないと思うが?
自分の解釈を書きもしないで否定されてもねえ

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 13:48 ID:???
ちょっと質問。
第三殻の潤ルート一日目で、蔵女が今までと少し違う登場の仕方を
しますよね?(前後不覚の状態で潤に発見される。)
 蔵女自身は「不測の事態ではなかったが、避けられぬ状況でもあった。」
と言っているのですが、実際のところ蔵女の身に何が起こったのでしょうか。

私は前ループの流れから、五樹を巡ってクロと
ものすげぇファイトを繰り広げていたのではないか
と勝手に想像しているのですが…。

意見求む。

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 13:54 ID:???
>199
ゴッドブルマ渾身の一撃を避け損ねたのでは。

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 14:53 ID:???
>>198
本人?解釈つーか本文無視しすぎなんで。

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 19:08 ID:???
>199
樹里が蔵女の構成要素であるとして、
潤にも見えるぐらいに樹里部分が暴走していたから、
というのはどないでしょか。

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 19:15 ID:???
ループさせすぎて疲れたとか(w
蔵女ってほぼ不死身だけど、あんまり食ってなかったんで
お腹すいてたとか。

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 19:57 ID:???
>203
私はそうじゃないかなーと思ってます>腹へり
夏生と芳野の間食いっぱぐれてたんでないかと。
ただそう考えるとその後元の調子に戻れた理由が
必要になる罠。

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 20:20 ID:???
>>202の指摘のように樹里の部分が強烈に出てきたからでは?
たしか樹里と蔵女が同時に出てきたことは作中にはなかったはず。
なんか樹里って蔵女の別人格っぽいし。(微妙に違うだろうが形容する言葉がみつからん)
潤は五樹の妹という立場が樹里と重なるのでこれが影響したのかな。

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 21:22 ID:???
>>204
青磁を食べてきたとか
蔵女が行方不明になったときに
人によってはその前の章が青磁シナリオだし
青磁も3殻の最後の方では腐ってたっぽいし

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 22:07 ID:???
蔵女が芳野に歌っていた和歌がわかったのでとりあえず書きこみ。

木梨軽太子(きなしのかるのひつぎのみこ)

笹葉に 打つや霰の たしだしに 率(ゐ)寝てむ後は 人は離(か)ゆとも 愛(うるは)しと
 さ寝しさ寝てば 刈薦(かりこも)の 乱れば乱れ さ寝しさ寝てば

【通釈】笹の葉に霰が降って音をたてるだろ、あの音じゃないけど、確かに確かに、
一緒に寝ることができたなら、その後はかまうものか。まわりの人たちが離れて行っても、
ああ愛しいと寝ることができたなら。刈り取った薦草がばらばらになるように、
人々が離れて行っても、お前と寝ることさえできたなら。

【由来】上の首は、軽太子が同母妹の大郎女に奸(たわ)けた時の歌とされる。


208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 22:33 ID:???
>207
おおっ情報ありがとうございます。
私もこの和歌は気になっていたので、少し調べていたのですが
あっさり挫折してました…。
軽太子、ということは出典は古事記?

しかしこの内容は… まんまやん(w

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 22:41 ID:???
古事記みたいですね。軽太子の略歴見るとますますまんまですな。

允恭天皇の皇子。母は忍坂大中姫。安康天皇・雄略天皇の同母兄。允恭二十三年、立太子。
同母妹の軽大娘皇女と密通し、翌年、これが漏れて軽大娘皇女は伊予に配流された。
四十二年、允恭天皇が崩御すると、群臣は同母弟の穴穂皇子につき、孤立した太子は
物部大前宿禰の家に匿われるが、穴穂皇子の軍勢に取り囲まれ、自決した(以上、紀による)。

記では大前・小前宿禰に捕えられ、伊予の湯に流されたあと、追って来た軽大郎女と心中したとある。

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 22:41 ID:???
樹里として芳野に聞かせる歌がそれなのか…
軽太子、同母兄妹婚の禁忌とそれを破って恋に落ち、
伊予に流された後に妹と心中?うーむ。

樹里が来たのは五樹と心中する>五樹を芳野からを奪うためだ、
と知らしめるため?
芳野自身は知らなくともとっくに心中は成就しているわけだけど。

それとも軽太子と衣通王の伝承に蔵女自身がかかわってたから
口をついて出たとか

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 23:17 ID:???
ぶっちゃけ、伝奇はもとからSF要素入ってるけど、
漏れとしては異星人まで逝って欲しくなかった。
でもそれだと、赤い雪の意味が通らないんだよなぁ…
ならせめて、異星の描写は蔵女の独白で済ませて欲しかった、
と願うアースノイドの憂鬱。

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/19(火) 23:52 ID:???
異星の描写ってそんなに深く絡んでたかな?
自分的にはたいした問題じゃなかったんだけど

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 00:09 ID:???
>212
自分的には重要だな。
あれが無いと蔵女=樹里が成り立たないから(笑)

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 00:20 ID:???
なぜか、エイリアン冒頭の化石化した異星人の死体を連想しました。

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 01:05 ID:???
確かに第四殻冒頭の唐突な展開には、正直戸惑った。
とうかんもりという閉ざされた町と、近親相姦的な葛藤という
二重の意味で閉鎖した世界で繰り返されていた物語が突然、
宇宙規模のスペクタクルになったからねぇ。

ただ、この豪快な視野の拡大がストーリーそのものに破綻を
もたらしているわけではないし、むしろ異星の話を導入することで
物語の厚みが増したとも取れる。そもそもこの設定が無ければ
リフレーンEDや腐爛EDは成立しにくいのではないかと…。

もちろん伝奇的な雰囲気が損なわれてしまうのはマイナスだが、
その点は、製作者側も覚悟の上だったのだろう。あとはもう
プレイヤーの好みの問題、と言ってしまってはミもフタも無いが
少なくとも「この展開さえなければもっと良かったのに…」とは
一概にいえないと思う。

なんかレビューサイトとかまわってると、この手の意見がちらほら
見られるので、思わず長文カキコ。

お目汚し失礼しました。


216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 02:17 ID:???
見ようによっては
樹里とのキス&心中シーンで一つの物語は完結してると思うんだよ
真相と最後の記憶を取り戻すという意味でも。
あそこでエンディングテロップでも違和感なかったし(w

あとはこれまでストーリーテラーだった
蔵女のための物語というかそんな感じに受け取れんでもない。なんて思った。

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 02:38 ID:???
質問なんだが、その他CG2ページ目の「疾くかえらん」ってどこで見るんだっけ?
気付いたら登録されててやり直してみたんだがこのシーン見つからなかった。


218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 02:41 ID:???
一回最後まで行ってから
記憶消さないで適当な4殻以前のセーブデータをロードして
ある程度(選択肢まで?)進めると出てくる。

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 02:47 ID:???
>>218
こんな夜中なのに有難う。やってみるよ。

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 07:23 ID:???
>>213
>あれが無いと蔵女=樹里が成り立たないから
なんで?


221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 07:58 ID:???
というかそもそも樹理=蔵女とは思っちゃいないけど

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 10:04 ID:???
樹理 ≠ 一〜四穀までの蔵女 ≠ 最後の蔵女
というのが大半の人の考えじゃないのかな


223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 12:28 ID:???
なんかやり直してて思ったんだけど1話分くらい抜けてない?
潤が腐った(と蔵女が見せかけた)あとから第四殻過去編の間。
バグで第四殻現在編が隠れていそうな気がするんだけど。

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 12:44 ID:???
>223
潤イベントの直後に五樹が覚醒して、
その影響で世界中が赤い雪になったとの描写があったから、
そのまま蔵女誕生のイベントにつながっていいんじゃないかな。

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 14:16 ID:???
潤がやられて五樹覚醒。
ぶち切れて蔵女含めて世界ごと雪に変えたって流れでしょ。

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 16:20 ID:???
樹理 ≠ 一〜四穀までの蔵女=朱音 ≠ 最後の蔵女
>>224
あれって未来の記憶がなくても覚醒できたってことなのかな?
もしそうなら四日間の蔵女がやってたことはいったい…
エンド考察でどんどんややこしくなる腐り姫…
>>225
そう考えるしかないよね。でもあれは蔵女によって腐った潤を覚醒能力によって
SEXの間だけ腐りの進行を止めていられるとか?
それか半永久SEXのため自分の能力で潤を強制ダッチワイフにしたとか?


227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 16:44 ID:???
最後の蔵女は潤を赤い雪に変えなかったといっていた。
→最低限、一〜三殻の蔵女の記憶はある。

「五樹は赤い雪になっても記憶を保って復活した」とだけ言っている。
→自分は赤い雪から復活した記憶はない?

と考えるに、一〜三殻、四殻前半の蔵女=最後の蔵女だと思うんだけど。


228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 17:24 ID:???
(朱音=一〜三穀までの蔵女)+五樹から与えられた何か=最後の蔵女

こんなのなら辻褄が合うかと思うんだが。
再開の時それらしきこと言ってた気がするし。
五樹が意識的に与えたかはわからないが、蔵女にとって
イレギュラーであった復活?(再創造)のとき
やはり変化は生まれれたのだと思う。

>>226
潤エンドのことかな?
あれは潤を腐りかけの状態にとどめているんだと思う。
快楽が終わると同時に満足というか昇華され腐り墜ちるのかと。

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 17:41 ID:???
 蔵女の時間軸を追うと、

異星で誕生→宇宙を放浪→五樹に蔵女と名づけられる→
歴史を放浪(このどこかで1〜3殻)→五樹と再会→END

となると考えてる。

 で、昔話で「自分から蔵に封印してもらった」とあるのは、
すでにその時点で人の心ができていて、
人を赤い雪にすることにたえられなくなってきていたからだと考えてる。
 この昔話の蔵女が1〜3殻の前か後かが問題なんだけど。

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 17:47 ID:???
異星で誕生→宇宙を放浪→五樹に蔵女と名づけられる→
歴史を放浪(このどこかで1〜3殻)→五樹に滅ぼされる
→五樹によって復活→歴史を放浪→五樹、母の力を借りる
→五樹と再会→end

だと思ってたが。螺旋を抜け出したという感じで。

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 17:53 ID:???
時折出てくる樹里の影は、幽霊じゃなくって、
覚醒した五樹と同じ力(人の目に映らなくなる)を使っている樹里
と考えているんだが。
…だとすると樹里はまだ生きている?

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 17:57 ID:???
五樹にも見えない存在ってことはないと思うんで
樹里の影は抽象的なものじゃないかなあ
特にイベントとして絡むこともなかったし。
これで樹里まで生きてるなんてことになったら破綻しそうな気が

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 17:57 ID:???
そもそも樹里死体見つかってるし

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 18:47 ID:???
樹里が蔵女とは別に単体で関与してくる理由がないんだよなあ。
樹里にとって大事な五樹は心中のときに死んでしまい、
今の五樹は抜け殻にしか過ぎない(「どきどきしない・・・」)わけだし。


235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 19:07 ID:???
>>228
いや、先にも書いたが朱音に託された光の意味とその後の最後の蔵女との再会時の
会話から「一〜四穀までの蔵女=最後の蔵女」だけは絶対ありえない。
そもそも「再創造」じゃなくて蔵女を想像したのは未来での一回こっきり。

四日間の蔵女は「蔵女であって蔵女でない分離した存在」なんじゃないのかな。

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 19:20 ID:???
朱音に託された光は蔵女の位置を示すだけだと解釈しているが、違うのかな。
もう一度読みなおしてみるか。

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 19:35 ID:???
なんで「示す」必要があったのか考えてみてくれ。
一〜四穀までの蔵女=最後の蔵女ならその必要はない訳だし。



238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 20:22 ID:???
メーカー通販で買った人に聞きたいが特典CDってボリュームどれくらいでしょうか?

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 20:33 ID:???
>238
そんなこと聞いてどうしようというのだね?(w

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 20:45 ID:???
>239
通販で、もう1本買うかどうか決めかねているんだろ。
邪推しすぎ。

>238
俺も知らんけどサ。本スレで聞いてみたらどうだ。似たような
質問があったと記憶している。

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 21:12 ID:???
示したのは単に蔵女の位置がわからないからじゃないの?

>一〜四穀までの蔵女=最後の蔵女ならその必要はない訳だし。

よくわからない。

242 名前:238投稿日:2002/02/20(水) 21:55 ID:???
>>240
>もう1本買うかどうか
そのとおり。我ながらバカだと思うがな(w
もっとももう発売から2週間近くたつからもう終わったかな。

>本スレで聞いてみたらどうだ
マルチポスト扱いされそうだからしばらく遠慮するよ。

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 22:24 ID:???
>>241
じゃあ「再会したくなかった」って泣きついてくる割にあの四日間で
散々五樹にちょっかいかけてた理由を説明してくれw

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 22:54 ID:???
>243
241と同じく、示したのは単に場所がわからなかったから、だとおもう。
ユーラシア大陸に蜂2匹、てな感じかな。

一〜三殻ではまだ人の心が形成しきってなかったんじゃないかな。
そして、自分を誕生させるためには五樹を覚醒させる必要がある、と。

五樹(覚醒)が先か、蔵女が先か。パラドックスやね。

245 名前:237ではないが投稿日:2002/02/20(水) 23:03 ID:???
>>241
一〜四殻までの蔵女=最後の蔵女だとしたら、
五樹が時空を転々とする必要はないのでは?
とうかんもりに一〜四殻までの時間に行けば確実に会えるはずだし
(と、言いつつ自分は一〜四殻までの蔵女=最後の蔵女に賛成なのだが)
>>244
>五樹(覚醒)が先か、蔵女が先か。パラドックスやね。
この作品最大の謎の一つですな、
未来編での「僕の記憶の初めにある〜」あたりを読む限り、
答えを出すのは不可能っぽい(爆)



246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 23:05 ID:???
ユーラシア大陸に蜂2匹なのは同意だけどそれは真・蔵女がでしょ?
蔵女を同一視するならゲーム始まって蔵あけた時点で再会してるじゃん。

あと蔵女が誕生したのは覚醒五樹以外誰もいなくなった遠い未来の地球でそ。
五樹から逃げといて心を誕生させるため過去の五樹を覚醒させるって矛盾してると思うが…


247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 23:07 ID:???
>>245
ぐわ。先に言われたw

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 23:14 ID:???
「蔵女を誕生させたのが五樹だった」←これがすべてを狂わせてるんだよね…

249 名前:241投稿日:2002/02/20(水) 23:31 ID:???
蔵女ってのは絶対存在だと俺は考えるのよ
どの時間軸にも1人しかいないの。
だからあの1〜3殻の時間に行っても蔵女はすでにいない
腐らせるという能力も絶対のものっぽいし。


250 名前:241投稿日:2002/02/20(水) 23:34 ID:???
>>243
蔵女の時間の経過は

あの4日間→五樹に殺される→五樹に創られる→いろいろ放浪→五樹と再会
だと思ってるんで。

251 名前:241投稿日:2002/02/20(水) 23:40 ID:???
もう一つ

蔵女と五樹は過去に戻ったりする力を持ってるけど
まったく同じ過去や未来には、ほぼ行けないとも思う。
絶対存在ゆえに存在そのものが世界に影響して。
だからあの違うループが繰り返されたのかなと。
あとリフレーンへの個人的希望も含む。

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 23:43 ID:???
>>246
>五樹から逃げといて心を誕生させるため過去の五樹を覚醒させるって矛盾
蔵女が五樹を覚醒させたのは、自分を殺してもらう為、ってのが第一でしょ。
で、なぜそんなことを願うかと言えば永遠にも等しい長い時間、
人を腐らせながら孤独に生きてゆくことに嫌気がさしたからで、蔵女に
人の心が無ければそんなことは考えないんじゃないか?
よって第一〜三殻の蔵女にも人の心はある、と俺は考えてる。

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 23:43 ID:???
あの4日間→五樹に殺される

ここがわからんw潤ENDのこといってるの?ありゃパラレルのパラレルでしょ

254 名前:241投稿日:2002/02/20(水) 23:45 ID:???
違う違う。一回消されてるでしょ
キレた五樹に

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 23:46 ID:???
??????どこで?

256 名前:241投稿日:2002/02/20(水) 23:47 ID:???
潤のシナリオのラストで。潤エンドじゃないよ

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 23:49 ID:???
まさか潤にやられたアレ?
あれを蔵女死亡にしたらいかんでしょ…w

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/20(水) 23:51 ID:???
って五樹か。でもそんな描写あったっけ??
もう一度みてみよう。

259 名前:241投稿日:2002/02/20(水) 23:51 ID:???
潤いない→どこいった?→蔵女いるし→潤どうした?→腐らせた(嘘
→何さらすんじゃボケ→覚醒→蔵女ごと全部雪に

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 00:01 ID:???
あれは逃げたわけではないと思うのだが。本能みたいなもので、
他人の記憶を頼りに過去へ飛んだ、とか。ちと無理があるか。

蔵女になった直後は心の器だけあって中身はまだ空っぽ。
さまざまな人を赤い雪に変えていく過程で、少しずつ埋まっていった、と。

1〜3殻蔵女=最後蔵女ではなく、
1〜3殻蔵女⊃最後蔵女と書くべきか。

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 00:11 ID:???
四殻の最初で五樹が蔵女作ったときに
1〜3殻蔵女(心あり)として作ったんじゃないのかな?
そのくらいあの五樹にはできたと思うし。
それで長い時間を経て再開したときにああいう反応になったのでは

262 名前:245投稿日:2002/02/21(木) 00:16 ID:???
>>251
そうすると、絶対存在が二人いることになると、
どちらの時間軸を基準にするかで話の流れが異なることになるのかな?

蔵女の時間軸では五樹に名前を与えられるのが先だが、
五樹の時間軸では蔵で蔵女に出会うのが先ってことに・・・

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 00:18 ID:???
>>261
そうそう。五樹は体をつくったというか心を作ったっていってるし。
心の入れ物が他人の記憶を頼りに過去に飛んだってのは無理がある。
心のなかった蔵女が初めての心にとまどって五樹から逃げ出したというのがしっくりくる。


264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 00:31 ID:???
>>261
禿同。
さらに自分の意見を加えるならあそこで心を加えた時点で
ループは崩壊したんだと思う。
よって蔵女が戻った先で1〜3殻が再び起こったり
無表情蔵女に戻ったりということはなかったのかと。
でも人は雪にかえなきゃいけないんで新しく得た心のため苦しんだ。
だからあそこで再開したときの「心なんていらなかった」に繋がると思う。

>>262
やっぱりどうやってもそのパラドクスが生まれるか…
だから仮説として251を付け加えてみたんだけど。
ちょっと難しいんだが、普通の歴史とは別に絶対存在の歴史というか
そういうのが存在してるのではないかと。
一番初めの五樹は今回の五樹と微妙に違う行動を
とったのではないか、正確にはループではないのでは?ってことなんだけど…
まあ仮説だけどね。

265 名前:241投稿日:2002/02/21(木) 00:34 ID:???
あ、264=241ね

266 名前:241投稿日:2002/02/21(木) 01:02 ID:???
ちょっと思ったんだが
蔵女に一度腐らされた相手は過去に戻ろうと何しようと腐ったままなんだよね。
だからいずれ星はどうやっても赤い雪に包まれると。
だったらパラドックスは解決しないかい?

本編開始当初、芳野及び夏生達は腐ってなかったわけだ。
つまりあの4日間は蔵女達の歴史上過去に1度もなかったことになり
五樹が今回のようなことで覚醒したのは初めてということにもなる。

ということは最初は五樹が蔵女に名前を付けたということにならないかな?
五樹の覚醒は蔵女に影響されなくともいつか自然に起こった。
もしくは初めて蔵女に近づいた時に起こったとも考えられるかも。

さっき思いついたんで長文なのに馬鹿な間違いあったらスマン。

267 名前:245投稿日:2002/02/21(木) 01:24 ID:???
>241

>>251
>まったく同じ過去や未来には、ほぼ行けないとも思う。
禿同。ただ、

>>264
>一番初めの五樹は今回の五樹と微妙に違う行動を
>とったのではないか
これは、蔵女を作った(復活させた?)時のことですよね?
だとすると、それはチト考えづらいのですが・・・
一〜三殻のループでの各行動を蔵女は全部覚えているわけですし、
五樹が蔵女を(やり方を変えて)二回作ったとすれば、それを認識してるはず

>普通の歴史とは別に絶対存在の歴史というか
>そういうのが存在してるのではないかと。
蔵女だけが絶対存在だったら楽だったんですが(笑)

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 01:29 ID:???
まあ腐り姫はいろんな要素積め込みすぎて破綻しかけてるので正確な考察は不可能かもね

269 名前:245投稿日:2002/02/21(木) 01:40 ID:???
>>268
考察に加わっといて言うセリフじゃないけど、禿同(笑)

270 名前:241投稿日:2002/02/21(木) 01:50 ID:???
>>267
ちょっと違いうかも。
一番初めってのは世界の始まりというか、蔵女を蔵女として名付けた
ホントに一番初めの五樹でして、本編より前の五樹です。
その時は蔵女に心みたいなものを
入れなかったのではないかと思いまして。入れる理由もないですし。

もちろんそのことは蔵女は認識してて
それで「またおうたな五樹」で本編スタートかなと。
ちょっと複雑ですが。

271 名前:241投稿日:2002/02/21(木) 02:04 ID:???
五樹1スゴイのに出会い蔵女と名前を付ける→蔵女誕生、歴史を漂う
→氏にたくなる→本編開始→五樹2に出会う→あの4日間→五樹2覚醒
→蔵女消滅→五樹2スゴイのに蔵女と名付け心と過去の蔵女の全てを再生
→新蔵女誕生→新蔵女逃亡→五樹2追いかける→時間経過→母示す
→新蔵女と五樹2再開→最後の選択へ

これが一応自分の考えのまとめなんですけどね

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 02:11 ID:???
うう、某ライトノベルスレの住人としては、そそるネタなのにまだコンプしてない。
ラストの展開でFSSの過去に飛ばされるラキシスを思い出したのは自分だけだろうか。
未来編の蔵女の「なぬ?」×3は声が欲しかった・・・

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 03:11 ID:???
ラノベ板の川上稔スレの人間にやらせて、このスレに読んでこーい(w

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 09:09 ID:???
川上稔スレには最近いっとらんが、これもただの繰り返しではなく、
1回の転輪ごとに良い方向に向かっていると思いたい。

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 13:49 ID:???
一回の転輪ごとに世界は確実に赤い雪で埋まっていくのですが>274
たとえ流れた川の水を丸ごとすくいとって上流に運び流したとしても
それは元の水で無いし、しかも水自体は汚染されている。
このたとえも苦しいな…行く川の流れが絶えちまう。
リフレーンで転生した所が汚染されているか否か。
完全に想像になっちまうよなぁ。

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 19:14 ID:???
実は心中の際に狐坂が樹里の心を保存していて、
蔵女にコソーリ仕込んでいた、とか言ってみるテスト。

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 20:52 ID:???
>>233
そもそも本当に樹里の死体は発見されたのかな?
五樹の樹里の死体に関する発言は人から聞かされた記憶の上死体すら見ていないので
信憑性に激しく欠けるし、

芳野や潤の樹里の幻に対する反応は生前いろいろ遭ったにしろ余りにも過剰過ぎる
反応だと思う。
それに芳野が樹里の死を見ていないとはっきり言っているし。
とか言ってみる

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 21:21 ID:???
>>277
芳野は盲目だから見ようと思っても見れん、というつまらん突っ込みはともかく
身内では誰も樹里の死体を確認していないのか? 
家族では一応潤がいるし夏生とかも親族だから警察とかの依頼で死体を確認してそうなもんだが。

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 21:22 ID:???
いくらなんでも簡単な弔いとかあっただろうし、死んだでしょ
蔵女と樹里をそこまで結びつける理由がない。
本編でも蔵女と樹里は交差しつつも違う意味合いのストーリーだったし。

芳野も潤も蔵女が挑発しただけでは?あと、過剰じゃないよあの反応は(w
五樹以外からしたら樹里本当に怖いし、心底憎い相手だと思う。

280 名前:276投稿日:2002/02/21(木) 23:04 ID:???
う〜ん、冗談ではなくまじで稲荷杜の土地神の狐坂が、
とうかんもりを守るために裏で動いてた気がしてきたぞう。

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 23:09 ID:???
でも、蔵女は能力的に神様でも手に負えないというか。結局守れてないし。
それに最強であり最凶の妹である樹里仕込んだら逆効果では(w

282 名前:276投稿日:2002/02/21(木) 23:14 ID:???
世界を赤い雪にしないリフレーンになるまで、別のEDにたどり着いたら
記憶を失わせて最初からリトライさせてたとか。

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 23:42 ID:???
稲荷杜って何か意味あるのかな?
神社もあるみたいだけど本編には全然絡んでないし。

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/21(木) 23:46 ID:???
>>282
リフレーンになってもリトライにはなる
あれは全イベント登録されるまで出てくるよ。

285 名前:たまねぎ剣士投稿日:2002/02/22(金) 00:37 ID:aAIpcg56
狐ってのはありとあらゆる動物はおろか、存在として超越している
という説を聞いたなあ。

286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/22(金) 02:22 ID:???
やはり腐り姫にSFループネタは入れるべきではなかった…

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/22(金) 02:40 ID:???
なんで? あれはあれでちゃんとお話になってると思うが。
予想通りに進んで終わるどーでもいい話より
意表ついてくれる方が好きだけどなぁ・・・
まあ、個人的にジャンルの内側だけにこもっちゃう話しか
認められない風潮が嫌いってのもあるけどさ(w

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/22(金) 04:36 ID:???
入れるべきではないってのは言い過ぎ。
自分には合わない。とかならわかるけど。

俺はあの展開別に嫌いじゃない。
最後で作品のジャンルを変えてしまう手法なんて、ホラーでは珍しいものでもないし
でかい設定を持ってきた割に意外とうまくまとまったと思うが。
解釈ネタもこのスレ見ててなかなか楽しかったし。

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/22(金) 06:26 ID:???
>>287
好まれる風潮をいうならこの腐り姫がそうでしょw
説明や伏線を最小限にとどめてラスト(肝心な部分)をうやむやにした話。
rainとかAIRとかエヴァとかその他諸々。

CGやテキストの雰囲気もEDも感じいいし作品自体は好きだよ。でも話の根底
(伏線)を一本の糸で結べないのは完成度が低いといわざるをえないのでは?
結論が「卵が先かニワトリが先か」なんて話がまとまってるとはいえないと思う。

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/22(金) 13:51 ID:???
自分はあまり深く考えない人間なのでよくわからんが
後味よく、強引に泣きに走ってないあの終わり方は満足できた。
余韻がいいね。後からジワッときたよ。

シナリオの完璧さなんてめんどいこと他に任しておけって
ライアーは多少強引なくらいで丁度いい。

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/22(金) 17:21 ID:???
同意。
型どおり小さくまとまった話なんざライアーのゲームで見たくない。

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/22(金) 17:58 ID:???
俺も同意
行殺のエンディングなんて、強引過ぎるほど強引だけど
感動すら覚えた
今回も良かったよ

293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/22(金) 19:46 ID:???
>>289の言いたいことはよく分かるけどね。
最後まで伝奇的雰囲気を保ったままで、なおかつ結論を
誰にでも分かる様に明示した腐り姫も見てみたいとは思う。
ただ、不思議な余韻を残すこの結末は個人的に大好きだし、
決して完成度が低いとは思わない。
実際に作ろうとしたら難しいよ?こういうの。

>>290-292
メーカーにはそれぞれの特色があるってのも確かだけど
全ての人がメーカー買いしてるわけじゃないよ。
俺みたいに腐り姫で初めてライアーのゲームを買った人や
メーカーの事を知らずに「腐り姫」そのものに興味を持って
購入した人にとってはそのソフトが全て。
「ライアーだから」ってのは、言い方悪いけど逃げにしか
聞こえない。

長文スマソ

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/22(金) 23:13 ID:???
>>293
そうだね、でもこんなメーカーなんじゃないかなあ
これが合わなかったり、失望してもういいやって人がいてもいいと思う。
逆に次も買ってみよう。とかライアースゲエじゃん。って思う人もいるだろうし

好きな人には好きなメーカーというのがライアーかと思う
それはファンのワガママや信者的なのかもしれない。
それでも自分は「ライアーだから」と言われるなココがたまらなく愛おしい

あっちで書くと多分叩かれるが、ここに書く内容でもないかもしれないなw

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 00:12 ID:???
>>278-279
都会ならともかく田舎の、しかも名家の者ならその辺の情報操作など容易だろ。
リフレーンENDでの丸山の宗家の者への態度からも推測できる。
第一、心中事件だって真相は建昭自殺、五樹と樹里の心中なのに公では建昭と樹里の心中
五樹は迷子の挙句溺れて?記憶喪失(笑)として処理されてるし。

あと潤や夏生辺りなら兎も角葬儀の喪主たる芳野が見てないというのはやはり重要かと。

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 00:15 ID:???
ていうかこんだけ輪廻やら螺旋やらでぐちゃぐちゃしてるなら
いっそのこと蔵女の誕生も輪の中に入れた方がかえってすっきりするなと
思ったてみたり(笑)


297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 00:51 ID:???
 あの〜、ちょっと聞きたいんですが桐生って人が、芳野さんの元旦那
ですか?
なんか訳あり雰囲気がありますね。

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 01:02 ID:???
SO腐MAP特典の月刊うそ増刊号表紙、
髪型から右側が樹里だと思うんだけど、目に赤線入ってるんだよなあ。
蔵女が普通の目で。

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 01:13 ID:???
まあこれ以上は言わないし信者さんだからしかたないかもしれんけど
「まとまる=内側にこもる、型どおり小さくなる」
というのはぜんぜん次元が違うことぐらいは理解して欲しいところだw

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 01:32 ID:???
>>297
私も最初はそう思ったんですけど、
あとは若い人同士で…とか、健昭と芳野をくっつけようとする
会話の内容からして多分違うんじゃないかと。
でも芳野さん「あの人」とか言ってるしなぁ…。

301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 01:34 ID:???
アンチさんには言っても仕方ないかもしれないが
ジャンルの遷移やらタイムスリップネタでのパラドクスが
まとまってないやら完成度低いとイコールになるのは
頭が固いだけだくらいは理解してほしいよw

302 名前:297投稿日:2002/02/23(土) 02:15 ID:???
>>300
 僕の予想ですが、桐生さんは芳野が健昭に惚れてる事を承知してるのかも
知れないですね。変な話ですが(笑
「若い人同士」ってのは、自分に気が無い芳野への皮肉めいたセリフなのかも
…。
 ただの名も無いキャラならここまで考え無いんですけど、フルネームあるし、
CGあるし、なんか気になります(笑

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 02:31 ID:???
もう言わないといったけど301が煽ってきたのでw
>>301
はあ、SFの「ネタ」自体を批判してるわけじゃないでしょ。
タイムスリップなどのネタは調理し難いゆえ扱いが難しい。パラドクスに
いたってはもともと矛盾ばなんだし、腐り姫もそういう意味ではそれを
扱いきれずストーリーを破綻させてしまってるのではないかといってる訳で。

テキストやシチュの雰囲気はいいがそれに飲まれてベタボメ。
作品に批判的な意見にはALL逆ギレってあんたも相当頭が硬いと思うがw

304 名前:300投稿日:2002/02/23(土) 02:52 ID:???
>>302
芳野が健昭に惚れているのは周囲の人も分かってたってのは、
ありえそうですね。桐生さんが旦那だとしたらその点はもう
あきらめていたのかも。人の良さそうな顔だし。

芳野さんとは結構年が離れてそうだし、ひょっとしたら芳野が
健昭と再婚したときには、すでに桐生さんお亡くなりになってた?
芳野さんがいくら健昭にベタ惚れだったとしても、子供までもうけた
相手をあっさり捨てるとは思えない、つか思いたくない(w

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 03:12 ID:???
>303
一度言わないと言ったなら最後まで言うな。

どっちも煽ってんじゃねーよ、まったく。
好き好きでいいだろが。自分の意見を勝手に一般化すんじゃねーよ。

306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 03:25 ID:???
時間ネタの絡んだ話としてはかなりまとまってると思うんだけどねえ。
そんなに詰め込んでたり破綻したりしてるかなあ?

>295
蔵女に弄ばれる芳野が自分は樹里の死を見ていない云々と述懐してたのは
彼女があの時点で単純に常軌を逸していた故だと思うんすけども。
この手で確かめていない、とかではなく、見ていない、と言うあたり。
変に穿って見なくてもいいような。

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 03:28 ID:???
>>298
言われて気がついた。
目に赤線入ってるから普通に蔵女かと思ってたけど確かにこりゃ
樹里だね。
しかし、こうしてみると樹里の目に赤線って、何かしっくりくるなあ。
…だって、蔵女より樹里の方がコワいし(w

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 03:28 ID:???
>>305
自分の暴言を棚に上げて好き勝手いうなw

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 05:38 ID:???
>>305
一般化って…すごい被害妄想だなぁ。
そこが信者っていわれる所以じゃないの?(君だけね

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/23(土) 09:43 ID:???
多分破綻してるとかじゃなくて
単純にジャンルが変わってしまったことに対する意見なんじゃないかな?

自分みたいなのには、今回のオチはとてもおもしろかったし満足だけど
インモラルホラーでの終わりを期待してた人の一部には
受け入れられないのかもしれない。
ようは好みの問題ってことで、煽りあいは止めにしない?

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/24(日) 08:05 ID:???
>>310
確かに、友人との話しでも「ライアーってお笑いじゃないの?」
とか、言われましたね。

ホラー色がなくなった(というかSF化?)のは残念に思いましたが、
「お開き」にはつい(泣)
蔵女がどんどんと愛おしくなった、しかし樹里はずっと恐いままガタガタ
おかげで、妹萌が少しは治った!?

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/24(日) 08:49 ID:???
荒れてるって聞いたんで見に来ましたが、310さんと同意見です。
ライアーファンにしろ、ライアーの作品を初めて買った人にしろ、
イエスかノーか、どう感じるかはその人の自由です。

イエスの人がノーの人に「良いじゃん! なんで分からない?」というのも筋違い。
ノーの人がイエスの人に「駄目じゃん! なんで分からない?」というのも筋違い。

駄目だと思うなら、良いと思うなら、それなりのレビューでも書けばいい話です。
レビューで無いにしろ、ここは腐り姫のネタバレスレッドなので、
そう言った意見交換はここで行うべきではないです。

因みにイエスかノーか、というのは分かりやすくするために極端に表現しただけです。
また、このカキコもネタバレスレッドの意向に反してるのは重々承知ですが、
ここで言うしかないのでご了承下さい。不快に思われた方にはお詫び申し上げます。


313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/24(日) 10:15 ID:???
>312
荒れてませんよ?

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/24(日) 12:23 ID:???
この程度で荒れてるとは言わない。議論活発で善哉善哉。

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/24(日) 13:54 ID:???
五樹って何だかんだいって浮気しまくりだよね。
妹に義妹に義母を手にかけて、東京にまで…
挙げ句の果てには妹に瓜二つの異星人まで手込めにするたぁ
( ゚д゚)ウラヤマスィ…

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/24(日) 15:51 ID:???
>>314
荒れてるかどうかはともかく、308,309みたいな煽り合戦を議論たぁ呼ばないだろ?
って、こういう言い方も煽ってるみたいだな。その気はないんで許して。

>>315
既に腐ったあとの五樹だからでは?
本気で想ってたのは夏生、伊勢、妹として樹里、だと思うが。
まあ、エロゲの主人公がヤらねばならぬのは義務だし(w

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/24(日) 17:15 ID:???
他の人はそうじゃないけど
306みたいな批判的意見を煽り扱いする奴ってほんとタチ悪いなぁ。
相手にするんじゃなかったw

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/24(日) 17:17 ID:???
あっ305だったね。スマソ


319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/24(日) 17:55 ID:???
>>317
キミ本スレの778?

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/24(日) 18:25 ID:???
>>319
今見てきたけど全然ちがうよw
どうやら前から信者さんが頑張ってるご様子で。

321 名前:長くてスマソ投稿日:2002/02/27(水) 11:35 ID:???
既出もあると思うけど、思うところをちょっと書いて見るです。

主人公達の関係、少なくとも霊的存在(能力を内に秘めてる部分が同じ魂)とし
ては  五樹≒健昭 樹里≒蔵女≒朱音 だと思ってます。
(人間としての肉体とかは別でも因子みたいなのを受け継いでる)

五樹≒健昭が”人間の肉体・精神”と”異能(未覚醒)”のバランスがよかった
のに対し樹里≒朱音のほうはバランスを欠いてコワレ気味・・・。
(樹里の体が弱かったのもそのためで、一部覚醒とかで健康体に…。あるいは
朱音のうちなる存在ともリンクしてて、朱音が弱ってきたから逆に強くなった)

1〜3殻蔵女と最後蔵女が違うって言う議論が上にあるけど、もちろん魂みたい
な部分はみんな同じで、それに付与された人格みたいなのがそれぞれ違うとかじゃ
ないかな?
人間状態のときはさらに体とかも違って、未覚醒状態で樹里≒朱音だったりもする。

322 名前:321投稿日:2002/02/27(水) 11:36 ID:???
それで、もっと妄想を進めると”五樹的存在”と”蔵女的存在”も、同じ所から
来たどころか実は同根で、まだ人格とかも無い時になぜかわかれたものだったり
して、それゆえにお互いを強く求める(兄・妹というのなども無意識のうちに)
なんてのも思ったり。
クロも”蔵女的存在”の一形態で力は限られるものの、”五樹的存在”を求め、
害を加える・存在を奪おうとするモノから守ろうとしているとか・・・。

あと、「叔父と朱音の子が五樹」っていうのはやっぱ一番素直だと思う。
このスレ見て夏樹だったのかもともちょっと思ったけど、蔵女の”攻撃”に対す
る耐性は「欲望に忠実な方が”健全”で腐りにくい」っていう言説に合致するし、
叔父さんが家に来た時に五樹を見ようとしないっていう描写も理解しやすい。

それから、「芳野と桐生はあんまり愛のない愛人関係だった」なんて妄想もしてる(w

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/27(水) 21:01 ID:fCDpodtk
夏樹と五樹が異母姉弟である可能性は結構高いけど、ヘタすると潤の生物学的父親
は健昭(≒五樹)だったりして・・・。

芳野が桐生と婚姻などしてたかシングルだったかはともかく、健昭≒五樹のために
何をするかわからないところ、健昭≒五樹の押しに弱いところからも「一度だけ…」
とか言われて関係を持ったことがあってもおかしくはない。
(潤は50%健昭なんで、100%健昭である五樹の前には芳野オンナver的価値が低い)

だとすると、樹里が本能的にでもそれに気付き、血縁者でなおかつ妹ポジションに
入ろうとする潤(及び母親の芳野)を決定的に排除しようとしたのかも…なんて
より強い同期づけが出きるかな。(樹里には余分な同期必要ないかもしれんが)

だた、ジュリとジュンって名前が作為的に血縁を暗示してるっぽいし(夏樹・五樹
・樹里にもそれはいえる)、潤がなんらかの”力”を持ってるっぽいと感じさせる
描写が散見されるのも、健昭の血を通して五樹蔵女的能力を内在してると考えれ
ば整合性があるように思ったり。

って、そういえば芳野が「健昭は一度も抱いてくれなかった」っていってたと思う
けど、あれって”結婚してから”ってついてたよね???
”遠い昔にたった一度の過ちがあり、それ以来肌を合わせてない”とか妄想してる
んで、ホントに一度もないなら上で言ってるのって完全にたわごとです・・・。
(桐生も作品登場権の人? それかガイジン警官みたいな部外者?)

まあ、ネタがネタだけに父性や母性を確信的にあいまいにしてるから。

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/27(水) 21:52 ID:???
●五樹が先か、蔵女が先かとか(トゥルーEDからの考察)

存在ってだけの意味なら”蔵女になるモノ”がドコカからやってきたのが
始まりだろうね。んで、蠢いてるところに時間とかを超えた覚醒五樹がや
ってきて名や形を与えると。

逃げた蔵女を追った五樹が追い付いて、ラストで”終わりじゃない”を選
択し転生(自ら力とかを失くして過去に戻っただけかも)した蔵女である
朱音が叔父の警官(あるいは他の簸川家の人間)に孕まされて五樹[分けら
れたか、受け継いだかで蔵女的能力を内包]を産むわけだから・・・存在と
してはこっちがあと。

ゲームの最後で、健昭・蔵女を見付けた宗家の人間が「一族に似てる」
っていうのも五樹(≒健昭)が血縁者であり、蔵女が健昭の子の樹里の
姿を持ってるのだからある意味当然。

もっとも、五樹の存在が産まれた理由が、蔵女がゲーム中で望んだように
”自分を消してくれる者”としてであったか、そうであったとしても意図
的でないにせよ産みに関与できたかなどは定かではないが。

まあ、それが成功した場合には「御開きにしよう」で二人の存在は終わり、
そうでない場合は「蔵女と共に、生き続けよう」で”世界の終わり”が続き
二人の存在も当面続く。

「終わりじゃない」の場合、終わらない世界のリスタートボタンで、
このゲームで語られる時間・空間が閉じて永遠に続くループが完成さ
れる(廻り始めたらループのなかの点の一つに過ぎないけど)
トゥルーEDだけど、これがないと始まらないトゥルーOPでもある。

メインのゲーム部分では”とうかんもり”と”4日間”が閉じてるけど、
設定上切り取って提示しただけで、蔵女的存在が地球にやってきて
五樹に逢ったところから、ラストで2つの他の選択をしない限りすべての
ものは無限地獄からは逃れられないわけですね。

唯一一層の高みにいる狐坂さんは見守ることしかしない、あるいは
できないわけですし・・・。

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/28(木) 04:06 ID:???
夏生ちゃん、死んじゃうのか…

326 名前:気のせいかもしれんが投稿日:2002/02/28(木) 04:20 ID:???
パクリとかいうつもりはないけど、夏生って少しエヴァのミサトっぽいよね。
くだけたときの喋りかたとか、そういう演技指導でも出てたんだろうか・・・。
そう思ってプレイしてると、メガネの兄ちゃんまで・・・・・・

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/02/28(木) 14:21 ID:???
盲点のみで通してやりたいね。

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/01(金) 03:25 ID:???
夏生のお母さんのエピソードは無かったし、五樹に『お姉さん』と呼ばせるあたり
やっぱり異父姉弟なのでしょうか。夏生はその事は知らないと思うけど。

あと、精霊流しのエピソードで朱音が五樹の作った船(?)が上手く流れ出るのを
五樹と見守ってたっていうのも、トゥルーEDと合わせて考えると深いですね。
結局、蔵女と再開できたのも朱音のお陰だし。

329 名前: 投稿日:2002/03/01(金) 04:43 ID:???
>>328
異母姉弟なんだと思うけどなぁ。それでも『お姉さん』なのだし。
じゃないと、健昭(≒五樹)を最後に湖で見つけた当主が”一族の面影があ
る”(実は簸川家の血が入ってるから?)みたいな発言をする物語的根拠が
なくなる。

あなたが言ってるわけではないが、上で出てるように「一回しか妊娠を思わ
せる描写が”でてこなかったけど”、朱音は叔父に複数回妊娠させられてて、
二人同父母姉弟」っていうとするなら、夏生のお母さんのエピソードは無かっ
たこともそれ同様に”でてこなかった”だけってので説明がつく。
始めの朱音の妊娠中(腹の中は五樹)に健昭は家をでたとするのが、一番素直
なあの一連のシーンの文章の受け止め方だと思うし・・・

いろんな問題から今後もオフィシャルからは決して明言されないわけだけれども
二人の関係の可能性で高いのは
 異母姉弟 > 同父母姉弟 > 異父姉弟 > 血縁なし
だと思うです。

・・・ただ、もっと言うと朱音が他の簸川の男にも犯されてるなら、叔父の父性
も未確定性をたぶんにはらんだものだと思うけど。雌雄のある生物始まって以来
遺伝的な父子判定が確立するまで雄には常に付きまとったテーゼだけど(w

330 名前:328投稿日:2002/03/01(金) 05:27 ID:???
>329
レスどうもです。
同父母説も考えてはみたのですが、健昭父さんがあんまりかわいそうなので
外していました。すみません。
上でもありましたが、夏生がループに気付いているので
やっぱり五樹か蔵女の血が入ってないと変かな?とは思ったのですが。

乗りかかった船でもう一つ質問なのですが、潤は健昭の娘と考えていいんですよね?
ジュンとジュリってカタカナ表記にすると良く似てますし。
それに芳野さんが桐生さんは子供(=潤)が好きじゃない風な事言ってましたし。
でもそうすると潤がループに気付けなかったのは蔵女の血が入って無いから?
この辺りが知りたいです。
私の読み落とし等あったら御指摘下さい。(それは妄想だ、とかでも。)

331 名前:321以降の長いのは殆どオレだ・・・投稿日:2002/03/01(金) 08:27 ID:???
>>330
自分も潤は健昭の娘の可能性高いなって思ってるけど、
>それに芳野さんが桐生さんは子供(=潤)が好きじゃない風な事言って
この部分の子供は一般名詞としての”子供”って意味で用いてるんだと思う。
桐生が芳野と婚姻関係などにあったという描写はなかったし、潤と樹里の年齢関係
がわからないからあれだけど、潤はあのシーン当時にはどこかに預けられる程度に
は大きくなっていたんではないかと思ってる。(樹里は産まれて間もない?)

一層、妄想気味の推測だけど、樹里を産んだからこそ朱音はそのころに一層調子が
悪くなって行っていて田舎に引っ越す必要があったんじゃないかな。
子供を産む度に”力”の源みたいなのを、子供に受け渡して・・・。
(現実の出産でも貧血になったりCa不足で骨・歯が弱くなるのに近いイメージ)

>潤がループに気付けなかったのは蔵女の血が入って無いから?
”潤は健昭の娘”なら五樹を通して蔵女が入ってるし(孫だから弱いのか?)、
ループ云々に気付くか(夏生も記憶が残っていたという程度だけど)と蔵女的な
力は関係ないのかも。(五樹だって覚醒していくまで基本的に力ないし)

あと、322で書いたんだけど、個人的には「欲望に忠実な方が”健全”で腐りに
くい」ために夏生はいろいろ耐性があってループにも気付いたと思ってます。
男二人のサブエピソードを、その意味での伏線としても捉えてるわけですが。

ここまで言っといて何だけど、潤は健昭の娘かどうかって五樹と蔵女の物語的
にはそんなに重要なファクターじゃないんだよな。(タブー感は強まるけど)
過去のレス見てると自分の解釈も結構変わってきてる(w

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/01(金) 22:06 ID:???
まだやってたんだここ。
パッチがあたったらやり直すからそのときにでも読み直そ。
違和感の種を探すにしても、今の仕様じゃ辛いしー

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/04(月) 18:41 ID:???
おう、まだ続いている…。

上のほうであった設定上の破綻はまだ未解決かな?
それとも、暗に無視しているのかな?
「同じ過去に戻れない」ということだけでは、夏生の記憶の混濁や腐った人物が抜け殻に
なってしまって戻らないということを説明できない。
ちなみに、「同じ過去に戻れない」ということを正しいとすると、五樹があの存在を
蔵女と名づけたことも、過去の本当にあったことではなくなるかもしれない。
241氏の意見と似ているが、過去には一切戻れないという方がいい感じ。

舞台セットを作り変え、キャスティングをやり直すことで過去に戻ったように見せる。
役者本人は舞台の作り直しとは関係なく、どんどんと先へ進んでいく。
役者本人が舞台から退場する条件は蔵女に腐らされたときだけ。
それ以外で死亡したとしても、あくまでシナリオ上死亡しただけで役者本人は
生きつづけている。そして、再公演の時には元に戻る。

では、蔵女と名づけたあの場面はどう強引な説明ができるだろうか。
1つの考えとして、あの場面は再現ドラマだと考えられる。
かつては、あの存在は自発的に蔵女の姿を作り出し、自分で蔵女と名乗った。
そして、五樹に出会い、追いつかれ、過去の思い出に逃げ込む。

あの場面は、自分の過去の記憶に閉じこもった登場人物を助けるという状況だと解釈もできる。
よく、漫画やアニメであるような1シーンである。

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/04(月) 23:02 ID:???
今更蒸し返してアレなんだが、樹里の幻影ってのは五樹の他者に
幻影を見せる力がもれだしてる事の演出なのかと思ったり。
潤シナリオまで他者が気づかないのは五樹の力が弱いからなのか、
その場に他者がいないかったからなのかは、うろ覚えなんで読み返さんと
いかんけど。
幻影を見てるのはプレイヤー、という線も考えたけど、そこまでのメタは
路線違いで意味無いだろ〜から、これは却下。
でっかいクロも同類で家族への思慕としての五樹の力の一部かなぁとか?
もっとも、能動的に動いてるようだしそれ以外の要因もありそうなんだが。

ed考察は324氏のが理解できるかな。
「終りじゃない」で蔵女があれだけ取り乱したのは五樹と共に行くでも
逝くでもなくは別々の死を迎えることになることを知っていたからなんかな、と。
それでも五樹の望むところに従う蔵目・・・萌えるな(涙)
ただ、蔵目の知っていたのとは違う先があってほしいと願ってしまうんだが。

むっ・・・考察というより感想だな。
スレ汚しスマン


335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/06(水) 02:07 ID:???
一回目のプレイ終了。リフレーン見てないので的外れな事言ってるかもしれませんが
ええと、何故ループしているのか、その必要性がわからなかったんですけど。
つまり何故あの4日間でなければなかったのかが。
始まりがとうかんもりに越してきたところからなのはいいんですが
8月14日で終わらなければならない理由が謎でした。
やりこめばちゃんと説明はあるのでしょうか?
というか、最後は15日に灯篭流しをしてめでたしめでたしだと思っていたので失望ぎみ。

336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/06(水) 10:49 ID:???
リフレーンエンドは必ず見たほうがいいよ

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/06(水) 12:02 ID:l9pv7w.2
っていうか、コンプしないでよくこんなところ見に来れたね・・・
よっぽど期待ハズレ(趣味に合わなかった)だったのだろうか・・・
ネタバレされたくない話題がある時には板にすら近づけない俺には出来ない技だ。
・・・ガイシュツかも確認せず、言いたい事だけ言ってフォローも無しな人なのか?

338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/06(水) 12:23 ID:???
結論を急ぐな急がせるな

339 名前:335投稿日:2002/03/07(木) 02:04 ID:???
誰も質問に答えてくれない…。
私が伝えたいのはそんなことじゃないのに…<自分の日本語が下手なのでは?

というわけでリフレーン見たよ。俺が望んでいた説明はなかった。
いや、だから俺が知りたかったのはだね、何故14日に赤い雪が降るのか。
15日を迎える事ができないその理由だったのだよ。
そこのところの説明ってあったっけ、と。
ループものにおいて、反復される期間と、その脱出の瞬間というのは
極めて重要な要素なわけですよ。俺的に。
って、この俺的にってとこが弱くって、
他人には理解してもらえんかなとは思うわけですが(自嘲)
でも、せめて蔵女との再会。あれを8月15日にもってこれなかったのかと。
てゆーか、戯言ついでに言うなら、蔵女を捜すの、それ俺(プレイヤー)にやらせろと。
時を渡って蔵女の足跡を辿り、再会できる時間と場所をつきとめる。
燃えるじゃないですか!<システム的に苦しい
…まあ、もういいや。
時の循環をぬけた先、そこに待っていたのは
全裸だった。
ということで満足することにしたよ。
我が妹に一片の悔い無し!
ばんざーい! ばんざーい!

それではみなさん、サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ……。

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/07(木) 05:24 ID:???
>>339=335
ああ、君はOBBSのあの人か。
大丈夫、心配しなくていいよ。君の問題は日本語じゃない(微笑

341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/07(木) 11:22 ID:???
>>339
はいはい黄色い車が待ってるYO!

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/07(木) 14:49 ID:???
>>335
15日の灯篭流しはあるよ>狐坂のCG

343 名前:339投稿日:2002/03/07(木) 15:10 ID:???
一応俺から言っておくが、別人だぞ?
すまん、嘘だ。本人だったりする。
ていうか>>340からして俺の自作自演なんだけどな。
勿論これは電波などではなく、ただの皮肉だ。
あと>>342さん、ども。

ゲームと関係無い書き込みは俺のポリシーに反するので、何か書くか。
文句をつけたものの、循環から脱出できないのは主題から導かれる必然であり、
それこそが、この作品の(ループものとしての)オリジナリティなんだろう。
人生、いや存在? に意味などないという主張からすれば
時の輪を抜け「前に進む」なんて結末は、誤魔化しの為の綺麗事にすぎない。
4日間の繰り返しからは逃れられても、意味の無さからは逃れられないのだ。
意味の無さでは死もまた同じ。時が流れなくなるだけで、それから抜け出せたわけではない。
リフレーンも、名前からしてリセットやリスタートではなく、リフレーン。
結局は循環の中というわけだ。
む、適当に書き連ねていたら生と死が等価になってしまった。
euthanasiaと言うサブタイトルからすると、
それでも生と死の差異について語ろうとしていたのではないかとも思うのだが。
というか意味がどうのって言ってたっけ。生きてるの辛いっすというのが主題だったかもしれん。

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/07(木) 21:59 ID:???
自分に酔いすぎです。30点。

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/08(金) 00:23 ID:???
つうかさ、自己完結しすぎ。
自分の個人的な意見なり感想なりを、
他人との間に開かれた議論のステージに乗せようとするんなら、
書く上で最低限踏むべき論理の運び方・作法ってもんがあるのよね。
その辺に無頓着な独り言は、自サイトに押し込んどけ、外に垂れ流すな、ってこと。
まあ、さんざっぱら色んな所で似たようなこと言われてるんだろうし、
それでもぜんぜんピンとこないんだろうから、あんまり細かく突っ込むのは止す。


さておき、解釈も殆ど出尽くしたかな?
このスレのおかげで自分の解釈はだいぶ補強できたし、結構満足してるけど、
中村氏の7日の日記に取り上げられてたサイトがどこだか気になる。

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/08(金) 01:39 ID:???
どうでもいいけど過去ログも読んでほしいやね
ここ最近よりもよっぽどまともな話し合いや解釈が書いてるんで。

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/08(金) 02:41 ID:???
>他人との間に開かれた議論のステージに乗せようとするんなら、
>書く上で最低限踏むべき論理の運び方・作法ってもんがあるのよね。
いいこと言った!特に作法は人間と会話する際に重要。

中村氏は〜な方と単数で言っていて、方々ではないので、
2chじゃないと思ったんだが、意図的にそう表現したのかな?

348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/08(金) 07:18 ID:???
・・・終わりじゃない。

繰り返す4日間が常に同じ結末を迎える訳ではなかったように、
リフレイン後も同じ結末を迎えるとは限らない!
2人は何度もリフレインを繰り返し、やがてメビウスの輪から解き放たれる・・・。

以上、妄想おわり

349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/08(金) 11:13 ID:???
>348 同意。

 いつかはみんなで8月15日に、OPムービーにある画像のように
芳野さんが潤の手を引き、五樹が蔵女を肩車して灯篭流しを見に行ける……

と、信じたい。

350 名前:349投稿日:2002/03/08(金) 16:16 ID:???
 灯篭流しが8/15とは書いてなかったっけ。ということで、
「8月15日」は「数日後」と読み替えてください。

351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/09(土) 00:01 ID:???
>>349
同じく同意

♪ ああ メビウスの輪から抜け出せなくて いくつもの罪を繰り返す
   平和より自由より正しさより きみだけが望むすべてだから
    離れても変わっても見失っても 輝きを消さないで
  
    You can change your destiny 時の向こう
    You can change your future 闇の向こう
    We can share the happiness 捜してゆく
   
   許し合えるあの日を


352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/09(土) 01:51 ID:???
>351
おわっハマリすぎだな(w
(赤いのもでてくるし・・・。)

353 名前:339投稿日:2002/03/09(土) 06:09 ID:???
俺も最初から>>348みたいのを期待していたんだけどね。
>>335の最後に書いているように。
だが、ゲーム中でその結末が語られることはなかった。それは何故か?
ということで>>343の方向で考えてみたわけだが。
ふむ、しかしリフレーンであの時点まで戻ったと言うことは
健昭、朱音、樹里の死を防ぐという妄想も可能ということか。

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/09(土) 08:49 ID:???
>353
最後に二つの結晶を載せた灯篭が彼岸に辿り着いた訳だから、
ゲーム中に結末は語られてるんじゃないのかな。

つーか、樹里!

”もしも、樹里が死んじゃったら・・・。
   それでも樹里に会いにきてね?
     ずっと、ずぅっと忘れないでいてね・・・。
            また、会えるように。”

樹里死亡後、すっかり忘れている五樹。
 オイ 約束はどうした!

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/09(土) 10:07 ID:???
リフレーンのEDでループが止まらないという見方でも
五樹と蔵女は「兵器として滅ぶ」のではなく「人として死ねる」から幸せだ、と思っている自分。

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/09(土) 16:26 ID:???
今更のラ板某スレ住人(w

五樹の父は叔父で決定、と考えてみる。
蔵女が数世紀後の地球に来て五樹に名付けられて過去に跳んだとき、
ちょうど叔父に朱音が犯された直後まで一気にさかのぼった。
蔵女達は確か「記憶」を辿って時間を跳ぶんだから、
自分か五樹の記憶を辿ったはずで、あのときはどちらかの記憶にあるはず。
つまり、あの時が五樹が発生した瞬間なんじゃないかな?
五樹の記憶の最初、受精卵として発生したときまで一気にさかのぼったと。

あと、蔵女が物語の基準になるんじゃないかな?
蔵女は時間を超えて一応はどの時間軸でもいけるわけだから、
腐り姫全編で出てきた全ての蔵女には蔵女主観での前後関係があると思う。
つまり飛来したときが最初で、リフレーンが最後。
冒頭で教習所のおっさんを腐らしたとき、並行して五樹宅にも存在してたのも、
多分、腐らしていた方が五樹宅登場以前に蔵女がこの時間を通った姿であるかな、と。
五樹のこと全く触れてないしね。
で、途中民話が「腐り姫が登場しない」ものから「登場するもの」に変わったのも、
その間に蔵女が過去に跳んでいて関与した…と考えるのは飛躍しすぎかな?

長文スマソ。

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/10(日) 06:19 ID:???
>354
黒犬=五樹の失われた記憶
説を提示してみる。

358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/10(日) 09:57 ID:???
 第一殻最後のシーンだけに起きた、
・蔵女につけられた腕の傷が消えた
・空いっぱいに広がる巨大な目
・気がつくと初日の蔵の前のシーンに戻っていた
は何を意味するのか?

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/11(月) 16:18 ID:???
>空いっぱいに広がる巨大な目
これは、第二殻最後のシーン“樹里”につながるのではないかと。
目を開けたら、膝枕されてて、樹里(蔵女?)が覗き込んでいた。


360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/13(水) 07:36 ID:cWyiDnMw
黒犬に関して、
忠義が過ぎて己の主の肺腑をむさぼり食わなければならないとかなんとか
蔵女たんが言ってましたね。
あれは単なる揶揄みたいなもんだったのかなー。
それとも五樹の肉でも食ってああなったのかな・・・あ、クロとっくに死んでたからだめだ。
でもまあ、蔵女がなんもしてないならクロがバケモンになったのは五樹になんか影響を受けた
のかなーとか妄想はつきません。謎は謎のままですが。
蔵女に本気の殺意丸出しで五樹を守る忠犬クロ。というかあれは守っているのでしょうか?

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/14(木) 04:03 ID:hnmS.d4w
(・∀・)ワケワカラン

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/15(金) 22:51 ID:???
関係ないが腐り姫をプレイして大昔、読んだ漫画を思い出した(読んだ時にはすでに古本だったが)
ちなみに漫画板の身元不明漫画捜索願スレにあった

掲載誌:20年以上前の小学館の学習雑誌、その別冊付録……だと思う
形 態:一話読切
作 者:不明。おぼろげな記憶では、石森プロ系の絵柄だったような
題 名:他所の掲示板で以前「ひもろぎの丘」では? と指摘された
内 容:母が他界し、両親の田舎に引っ越してきた少年が主人公。両親の
過去が気になって色々と調べてみるが、自分と同じ年頃だった頃以前の
ことが判然としない。クライマックスで、丘の上に立つ木のウロの中で、
仲良くなった女の子と雨宿りしているとそこに落雷。ふたりはタイム
スリップし……少年の父親とは、実は少年自身だったのか!? という
衝撃的な結末で終わる。

タイトルは「竜のまよい道」。
作者名は忘れてしまいました。(スマソ)

父親の名前が竜、母親の名前が綾で、
主人公の名前が竜一、仲良くなった女の子がアヤ。
名前の類似や、容姿がそっくりなことで、主人公が疑問を持つ。

・・・・・・・懐かしい。しかしなんで覚えていたんだろ?

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/17(日) 21:45 ID:???
俺も昔読んだマンガを思い出したよ。

 「化石(いし)の記憶」
 (たがみよしひさ・秋田書店・全3巻・絶版)

同心円状に、しかし少しづつずれながらも繰り返される
歴史の一幕を描いたタイムスリップもの。
田舎町で繰り広げられる群像劇なので、血縁関係
入り乱れまくり。さらに転生まで絡んでくるからもう何が
何だか、ってところまでよく似てる。(w
腐り姫フルコンプ後、久々に本棚から引っ張り出して
読みふけってしまった。やっぱ面白いわ、これ。

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/18(月) 21:39 ID:???
正直、面白そう・・・。

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/19(火) 18:02 ID:HsI/iA86
たがみよしひさの昔のマンガはそんなんばっかや。w

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/20(水) 20:33 ID:???
腐り姫のフォルダの中に入ってるwavって普通に再生できないの?
メディアプレイヤーでも他のツールでも再生できないんだけど…
再生の仕方わかる人いますか?

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/20(水) 23:23 ID:???
>366
エロゲ板本スレの233を参照の事

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/22(金) 23:44 ID:???
>>351
いいねぇ TM。
誰かMAD創ってくれないかな。

しかし、「それはエロだよ。樹理」という台詞が頭に浮かんでくる・・・・

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/26(火) 18:38 ID:???
出遅れも甚だしいが

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1014451685/633

と考えてみました。
いきなり本スレに書いちゃってガビソ

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/26(火) 19:12 ID:???
樹里の死体見つかってるってので過去に否定されてると思う。
樹里→蔵女だと異星での回想とかが意味不明っぽいし。
むしろ蔵目が樹里の因子を持ってるのでは、というのも過去の意見にあった。

個人的には赤い婚礼が樹里と五樹のエンディング
その後の3つのエンディングが蔵女と覚醒五樹のエンディングと考えてる。

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/26(火) 19:22 ID:???
>>370
因子がどうこう、と考えると、死体のあるなしはそんなに重要では
ないんでないかなーと言ってみる。五樹は生きてたようでも実際
「死んでる」のだろうし。
どっちがどっちの因子を、というのは、これもループの中では
彼我を特定できないのでは。

樹里→蔵女 というより、 蔵女→朱音→樹里→蔵女→朱音→樹里→蔵女→……
とリフレインかなあ。

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/26(火) 19:32 ID:???
樹里の中の<何か>が、蔵女(の一部/全部)として覚醒、みたいなイメージ。
もしくは蔵女に<何か>が再結合したとか。
妄想含有量高めですがー。

もしそうなら、でっかいクロは蔵女を「飼い主の敵(?)」と同時に
「自分を殺した奴」と認識していたゆえ、攻撃的だったのかも。

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/26(火) 19:33 ID:???
そりゃまたスゴイ仮定を・・・
蔵女から蔵女が生まれるの?
そりゃ蔵女は超越種だけどさ

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/26(火) 19:37 ID:???
最初に蔵女の形を作り出したしたのは覚醒五樹だから
その時に意識的にか、無意識にかはわからんけど
樹里への想いみたいなのが混入というかそんな感じじゃないかね。

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/26(火) 20:19 ID:???
潤シナリオの蔵女:樹里が抜け出てうろついてぼけぼけ
朱音:樹里を産んでからますますぼけぼけ

と書いてみるテスト

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/26(火) 23:09 ID:???
>>375
それ、支持

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/26(火) 23:27 ID:???
あ、ちょっと新しい切り口?
いいかも。

378 名前:371(372)投稿日:2002/03/26(火) 23:33 ID:???
>>375
俺も支持ー

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/28(木) 03:59 ID:???
ところで、芳野さんの目っていつから見えないんだろうか
首絞めてるところじゃ少し黄色がかってるから見えてそうだけど
泣き崩れてる健昭をなでてるシーンは失明っぽい
話に関係あるかな?

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/28(木) 06:48 ID:???
「ほうこぐさ」の頃にはもう視えてなかったし、
結構長いんとちがうかな?
生まれつきではなさそうな気がするけど。

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/28(木) 10:19 ID:???
地球ょぅι゛ょ期の終わり(ぼそ

382 名前:_投稿日:2002/03/28(木) 17:45 ID:???
>>381 創元でカレルレンでハヤカワでカレレンですか(w

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/03/31(日) 01:31 ID:???
潤のパンツは縞パンなのか・・・

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/04/03(水) 20:46 ID:???
このスレ全部読んだけど、
五樹があんな超越的な力を持っている理由が結局分からなかった。
蔵女は異星の最終兵器だったんだろうが、五樹も同じようなもんだったんかなあ。

あとライアーソフトOHPの腐り姫のキャラ紹介、
潤のイベントCGに潤エンドのCGを持ってくるのは止めてほしかった……。
潤エンド見る前に、あのCGが潤エンドに使われるCGだろうって分かってしまって悲しかったよ。

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/04/05(金) 11:56 ID:???
>>384
たぶん「蔵女(=朱音)の息子だから」じゃないかね?

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/04/05(金) 15:41 ID:???
ひとつ言うと
リフレインは畳句の意味から繰り返しと思う事が多いけど、
実はcut off, break off=断絶の意味だYO!

だからあれはループじゃなくてリセットのはじまりと思われ。

387 名前:384投稿日:2002/04/06(土) 15:29 ID:???
>>385
う〜ん、それも分からなくも無いんだけど、異星から地球に蔵女が初めて来た時、
五樹が「蔵女」って名付けるシーンで五樹はすでに神のような力を持ってるじゃない?

ここで蔵女って名付けて蔵女と五樹は過去に行く。
その後色々あってリフレインして蔵女=朱音の構図ができるんだろう。
(自分はループというよりリセットと思ってるが)

でも、異星から来た蔵女を蔵女と名付ける時点(というか歴史か?)では、
リフレインとかも起こってないんだから、
この歴史での五樹の母である朱音は蔵女とは無関係に思えるのよ。
それなのにどうして五樹は最初からあんな力を持っていたのか? ということで。

……スマン、書いてて自分でもこんがらがってきた。
始まりはどこか? とか考えても答えは出ないような気もするんだけどね。
どうしても感覚的にかっちりと理解できないもんで。

議論が活発な時に俺も参加したかったよ……。




388 名前:385投稿日:2002/04/07(日) 02:07 ID:???
>>387
>う〜ん、それも分からなくも無いんだけど、異星から地球に蔵女が初めて来た時、
>五樹が「蔵女」って名付けるシーンで五樹はすでに神のような力を持ってるじゃない?

いや、少なくとも作中においては、全てのシーンで五樹は「蔵女=朱音の息子」です。
つまりこの時点でも、五樹はループの中にいます。
作中でループの始まりは語られておらず、
「真の」蔵女の初来訪で何が起こったのかは謎のままです。
そのへんは循環ものということで、答えは無いんでしょう。


389 名前:384投稿日:2002/04/07(日) 06:22 ID:???
>>388

ああ、あの蔵女に名付けるシーンもループの始まりではないのか。
あれも数多あるであろう歴史の、たくさんのループの中の1イベントってだけで。

「真の」蔵女の初来訪ってのは全く想像つかないなあ。
そして何故五樹が選ばれた?のかとか、もう少しだけ説明して欲しかったな。

ともかく、時期外れの疑問に答えてくれて、ありがd。 

関係ないがループものといったら、時をかける少女とタイムリープくらいしか思いつかんなあ。
ああ、リプレイもそうか。読んでないけど。
エロゲにも一杯あったような気もするが全然思い出せないわ。(w



390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/04/07(日) 07:57 ID:???
>>389
最近は小説ゲーム関係で結構ループものが増えたけど
何回も同じゲームをやる際の理由付けだけで入れてるよーなゲームが多い中(それだけでも効果大だが)
完全にメイン要素として入れてるのは少ないから、腐り姫は印象深くなったのだと思う。

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/04/15(月) 11:42 ID:???
謎を解くのではなく、謎を楽しむゲームなのでは。

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/04/28(日) 22:26 ID:???
誰も居ない……

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/04/28(日) 22:28 ID:???
そして、この板にも赤い雪が降り積もる……

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/04/28(日) 22:45 ID:???
ゆきもよ……

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/04/29(月) 04:20 ID:???
2月8日発売「腐り姫」についての考察スレッドです。

≪オフィシャルHP≫
http://www.liar.co.jp/

≪エロゲー掲示板≫
ライアーソフトスレッド 三度目だから切腹よ♪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1011955697/

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/05/02(木) 18:06 ID:???
このスレ読んで面白そうだったから、買ってきた
今晩やってみるよ

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/05/03(金) 08:08 ID:???
?─┬─叔父─┬─朱音─┬─父(健昭)………芳野─┬─?
   夏      五      樹                潤
   生      樹      里


ナツキとイツキが韻を踏んでるのはやっぱ姉弟だからかなぁ。
真相は結局、五樹と樹里が心中するってことらしいので
1〜3殻までの話は全部偽りってことなのか。


398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/05/03(金) 16:22 ID:???
>397
うーん、五樹の父親はそうなるのかなぁ?
頭が混乱してくるよ。

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/05/06(月) 17:06 ID:???
>>396だけど、さわりの部分だけやって、現在放置中。
一緒に買った奴令嬢やってまふ。
いきなりヤル展開にびっくり。共に学校に逝った。
選択肢は「俺の身内だから」。いまいち鬼畜になりきれない俺。

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/05/06(月) 21:24 ID:???
>>397
血縁関係はそうだね。後ナツキじゃなくてナツミね。
ちなみにエンディング3では五樹が健昭になり蔵女が朱音になってループと解釈したが皆はどう?


401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/05/09(木) 20:47 ID:???
>>400
どこかで見た文章と思ったら>>4と一緒じゃねえか。
なんの意味があるんだ?

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/05/10(金) 07:26 ID:???
>>401
他にも、

>1=>395
>2=>397
>3=>398


403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/05/10(金) 22:38 ID:???
395で綺麗に終わってたのにぃ。 ヽ(`Д´;)ノウワァァァン

404 名前: 投稿日:2002/05/11(土) 02:07 ID:???
ゲーム同様のループで砂

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/05/11(土) 03:05 ID:???
ワラタ。みんな考えること一緒やね。

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/05/20(月) 18:18 ID:???
エンディング3で二人を発見するのが夏生とメガネだったらなあ…
つーか、エンディング3を二回見るとそうなるって思ってたよ。

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/06/08(土) 17:30 ID:VSND/hhs
潤ちゃーん

408 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/12(水) 17:05 ID:???
個別エンドに行くには
沙希/比奈/モコ 戦闘能力 400以上
瑠美子 偵察能力 400以上
蘭子 整備技術 400以上
が必須で、個別イベントをすべて見ていること。
教育イベントは全く見ていなくても構わない。
全員エンド(脱走エンド)は、全員の個別エンドの条件を満たしていること。

伊波の提案に乗っても乗らなくてもほとんど変わらない。
食料状態は1になっても構わない。
補給状態も1になっても行動不能にはならない。突撃できないだけ。
整備状態が800以下になるとイベント発生
衛生状態が500以下になるとイベント発生

一日毎に
整備状況-5
補給状況-30
食料状況-60
衛生状況-5

特訓
沙希/比奈/モコ 戦闘
瑠美子 偵察
蘭子 整備
士気+2好意+2
それ以外は士気+1好意+1
戦闘に勝つと全員に士気+2好意+3
教育すると士気-1(好意は下がらない)

409 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/12(水) 17:06 ID:???
日付固定イベント(太平洋・日本海共通)
04/16 けーこちゃん1回目
04/17 伊波2回目
04/18 タコ軍曹
04/21 みらいと模擬戦闘
04/26 44式と戦闘
04/28 ルート選択
05/02 けーこちゃん2回目
05/04 タリア1回目(戦闘無し)
06/02 M/モコ1回目
07/25 M/モコ2回目(戦闘)
08/10 遺跡(南里医療研究所)
08/22 M/モコ3回目
09/03 M/モコ4回目
09/30 けーこちゃん3回目
11/23 M/モコ5回目
12/21 M/モコ6回目(遭遇)
12/23 M/モコ7回目
12/25 M/モコ8回目
01/01 青函トンネル
01/10 戦闘(比奈イベント)
01/17 戦闘(比奈イベント)
01/18 比奈家出
01/19 料理に塩
01/20 パンツ流し
01/21 殺意の天使
01/22 逆教育
01/23 戦闘(最短は1/20)
01/30 M/モコ9回目
02/05 M/モコ10回目
02/14 タリア5回目(戦闘無し)
03/02 M/モコ11回目(パーフェクトタウン)


410 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/12(水) 17:06 ID:???
太平洋ルート日付固定イベント
05/05 レイ1回目
06/27 補給基地
07/13 レイ2回目
08/02 温泉ルート選択肢
08/03 温泉到着
08/04 牢屋
08/05 戦闘(強化兵・戦車・温泉神)全部勝っても好意+3だけ
08/08 レイ3回目(温泉に行かない場合は発生しない)
10/01 基地
10/04 44式改と戦闘
10/19 レイ4回目
11/14 レイ5回目(最後)
11/18 比奈をアイドルに?
12/07 期限切れ食料
12/08 学校(食料状態が良いと入れない?)

日本海ルート
05/10 三里塚1回目
06/04 レオパルド1回目
06/27 佐渡島ルート選択肢
06/28 佐渡島上陸
06/29 じじいと戦闘、助けるか?
06/30 白鯨に飲まれる
07/01 漁船を改造
07/02 やまと6号と戦闘
07/09 三里塚2回目
07/29 照準がずれる
07/31 野球場
08/01 特訓
08/02 9人目
08/03 特訓2回目
08/04 試合(ドームと戦闘)
08/30 三里塚3回目
09/20 けーこちゃん3回目
09/30 レオパルド2回目
11/06 通信
12/03 三里塚4回目(戦闘無し)
12/06 隠れ里
12/07 戦闘
12/12 守備隊と接触(飛行機村)
12/13 補給
12/14 飛行機械の整備
12/16 戦闘


411 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/12(水) 17:07 ID:???
個別イベント(数字は好意)
沙希
40:もともと戦車のりなんですか?
60:扱いが乱暴
80:どうして軍人に?
100:晩飯抜き(9/1以降)
120:風邪(10/1以降)
翌日?:露天風呂

分かりにくい教育イベント
好意50以上、衛生300以下、教育度800?以上
分かりにくいイベント
6/27に基地で東雲中佐と3P(教育度、好意?条件不明)

瑠美子
40:手伝い1
60:手伝い2
80:夜中の自主訓練
100:味噌汁(9/1以降)
120:狙撃(10/1以降)
翌日?:青姦

分かりにくいイベント
10/29に基地で東雲中佐と(教育度、好意?条件不明)


412 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/12(水) 17:07 ID:???
比奈
40:分解整備
60:801
75:分解整備2
87:吶喊(戦闘)
100:うらああああああああっ!
117:ラブラブカンネーの闘い
135:タバコ
150:皆との絆

分かりにくいイベント
6月中:太平洋ルートで教育度462以上の時、基地で新兵教育するイベント(教育度-30)
シーン再生モード2ページ目、左下(未見、詳細不明)

蘭子
40:どんなところ?
60:まあね
80:座薬
100:たいちょ、愛してる
120:悪者にならなくていいのよ(翌日に戦闘)
140:がさつ

分かりにくいイベント
シーン再生モード2ページ目、左中央(未見、詳細不明)


413 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/12(水) 17:07 ID:???
モコ
40:照れ屋
60:性欲
80:肩
100:心肺ユニット
120:人間って幸せですか?
140:モバイルコンバットオフィサーで良かったんです
翌日?:旅の終わり


発生条件不明のイベント
タリア2〜3(戦闘)戦闘能力、もしくは偵察能力?
瑠美子と蘭子のレズプレイ
モコと沙希の不毛な誉め合いの後、戦闘
何でチイちゃん?
玩具(怪獣、怪人、魔法少女)
モコが完全に壊れたら
シーン再生モード、その他3ページ目の左上(未見)


414 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/12(水) 17:20 ID:???
TRUE END への道

・教育を一度も行わない
・強襲と整備、個別の特訓のみ行う
・専守も計略も維持も偵察も無視。
負けたらやり直して相手の最初の手が専守になるまで繰り返す
・補給も食料も衛生も無視
・できるだけ戦闘の機会を持つ
・強襲4000、機動限界2000あればラスボスには勝てるはず


415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/06/12(水) 18:49 ID:???
蘭子の2ページ左中央は
「小型殺人機会調査報告」
で、蘭子がモコを弄っているシーンです。
条件は良くわからないです。申し訳ない。

416 名前:狐阪 ◆Fox.UIVI投稿日:2002/06/12(水) 21:57 ID:???
私の場合、12/8まではバランスよく、その後はほぼ特訓だけでした。
ラスボス、強襲2791、計略2398、専守2315、戦力維持28、機動限界1100で余裕でした。
(太平洋温泉ルート)

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/06/12(水) 22:17 ID:XJ9qfWII
>415
は、食料調達中のイベントだった気が。

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/06/12(水) 22:18 ID:???
あぅ、sage入れ忘れすいません。

419 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/13(木) 17:12 ID:???
414は日本海ルートで、「全ての敵を一撃で(1ターンで)」というコンセプトなので。
カードの入れ替えをいちいち目で追いかけるのが面倒になってきたのですよ。(ぉ
単に全員エンドを見るだけならこれが楽かな、と。(画面効果OFFにできるし)
一回の戦闘で5ターンも6ターンもかけるの目が疲れるし。
で、訂正。
×・強襲4000、機動限界2000あればラスボスには勝てるはず
○・強襲6000あればラスボスには勝てるはず
(戦闘をやり直すので、稼動限界が100とかでも大丈夫)

4/21 みらいとの戦闘時:強襲573
4/26 44式との戦闘時:875
5/10 三里塚:1550
5/17 ゲリラ:2461(無茶をするを選択:実際は1920)
5/19 タリア2:2043
6/4 レオパルド1:2850
6/5 タリア3:2905
6/6 タリア4:2962
以上、強襲訓練と休憩のみで進めた場合。
6/10時点で 強襲:3184 計略:222 専守:17 稼動限界:709
連携がそれぞれ 1839 164 164 46 索敵連携:164
整備:650 補給:1 食料:800 衛生:650
こんな感じです。
士気:98 88 98 87 98
好意:51 51 57 60 46
ただし、5/17の選択は位置を特定/無茶をする(沙希、蘭子、瑠美子に好意+5)
6/27には強襲が4000を超えますので、後はやりたい放題です。

太平洋ルートは戦闘が少ないのでもう何日かかかると思いますが、似たような
物だと思います。

420 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/13(木) 17:12 ID:???
訂正と追加。

08/22 M/モコ3回目(戦闘)
01/30 M/モコ9回目(戦闘)


沙希
翌日、または150?:露天風呂

瑠美子
130:狙撃(10/1以降) 欄子に疲労+100
翌日、または150?:青姦


比奈
45:後片付け
57:801
75:分解整備
132:タバコ
147:皆との絆

蘭子
分かりにくいイベント
モコの教育度が429以上のときに食料調達
蘭子の教育度0でも構わない。他の条件は不明。
日本海ルートでタコ軍曹のエピソードを見ている必要あり?(未確認)

モコ
115:人間って幸せですか?
131:モバイルコンバットオフィサーで良かったんだって
翌日、または150?:旅の終わり


シーン再生モード、その他3ページ目の左上(未見)
これはさとこのシーンが登録されないバグ


モコと沙希の不毛な誉め合いの後、戦闘
位置を特定 +5 -- -- +5 --
戦闘準備を -- +5 +5 -- --
安全策   -- -- -- -- --
無茶をする -- +5 -- -- --

悪者にならなくていいのよ(翌日に戦闘)
奇襲をかける -- -- -- +5 --
敵を避ける  -5 -- -5 -5 -- (翌日同じ選択肢)

野球場で
瑠美子を信じる ジンの戦闘能力-5 瑠美子の好意+5
信じない    ジンの戦闘能力+5 瑠美子の好意-5


421 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/13(木) 17:22 ID:???
>>415-417
と言う訳で皆さんご協力ありがとうございます。

あと、間違ってるところとか有ったら突っ込んでください。

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/06/13(木) 20:37 ID:???
あれ?俺はさとこのシーン登録されてるよ。
それより比奈の2ページ目左下が出ない…
誰か出た人います?

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/06/14(金) 02:03 ID:???
回想モード比奈の2ページ目下二つと、
戦車モードの2ページ目、左中段が埋まってないんですけど、
どこのシーンか教えて欲しいです。
おながいします。

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/06/14(金) 02:04 ID:???
・・・・おかしい、全員の個人EDの条件を満たしたのに全員EDを見れない。
ED直前に全員の個人EDに向かうための2択が出ているから、個人ED条件は確実に満たしている。
他にも、条件があるというのか?!

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/06/14(金) 02:45 ID:???
>>424
あ、オレも一回そうなった。
結局条件はよくわからなかったんだけど、
もう一回日本海ルートで始めて、
漁師とか、沙希の父とか、隠れ里とか、リディアとかイベントを全部見て…
ってかんじでやったら見ることができたよ。
ちなみに、全員EDに入るときは、選択肢が出ません。
あまり参考にならなくて申し訳ないです。

426 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/14(金) 02:47 ID:???
>>422
あれ?そうすると私のところだけなのかな?
さとこのCGは登録されてるけど、シーンは登録されてません。
中佐エンドかと思って散々突撃を繰り返してしまいました。(自爆)

>>423
比奈2ページ目の左下は私も未見です。
右下は、温泉の再教育キャンプに放りこまれた時に、部下から報告を受ける際、
沙希ではなく、比奈に詳しく聞けば良いかと。

戦車は・・・。たぶん、日本海ルートに行けば良いんじゃないでしょうか。

>>424
モコの好意を上げるのが遅れているような気がします。
3/2のパーフェクトタウンのとき、モコが警報装置を切るシーンを見ることが
出来ていれば、3/31に巨大化イベント(ぉ が見られ、全員エンドのルートに
入るんじゃないでしょうか。
(多分。未確認です。スミマセン。他のキャラクターの状態が影響するかどうかも不明)

427 名前:424投稿日:2002/06/14(金) 04:02 ID:???
皆さん情報ありがとう。
でも、それでも見れない(泣
日本海ルートでのイベントは全て見たんですけどねぇ・・。
ちなみに、パーフェクトタウンで警報装置切るイベントもこなしています。
むぅ・・何が原因だ。
・・・・・・伊波の提案に乗ってないのが原因だったら痛いなぁ。
・・・・

428 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/14(金) 04:30 ID:???
>>424
>・・・・・・伊波の提案に乗ってないのが原因だったら痛いなぁ。
これはないと思います。
最近は彼のこと無視しっぱなしなので。

あと、考えられるのは
・誰かのエンディングを見たあと
または
・全員の個別エンディングを見たあと
に「プロローグから」「本編から」始める必要があるかもしれません。

ところで、皆さんに聞きたいのですが。
「本編から始める」とき、4/15から始まりますか、それとも4/28からですか?
なんか、何時の間にか4/28からに変わった気がするんですが。
(パッチの影響?)

429 名前:狐阪 ◆Fox.UIVI投稿日:2002/06/14(金) 07:21 ID:???
こちらも、さとこのシーン埋まってます。

個別ENDの条件は全員ENDよりも若干ゆるいかと思われます。
(比奈家出イベント後のHシーンなしでもENDに行けた、とか)

>本編から始める
パッチ前はわかりませんが今はルート分岐からですね。
……おかげで44式が埋まらなかった。

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/06/14(金) 11:02 ID:???
自分もさとこのシーンは始め埋まってなかったので、やり直したら埋まりました。
選択肢までスキップを使ってるとシーンが登録されない事があるようです。

>全員エンド
1月頃の比奈脱走イベントまでに比奈の好意を150以上(?)にしておかないと、
比奈帰還後のイベントが起こらず全員エンドにいけないようです。

431 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/14(金) 16:59 ID:???
>あと、考えられるのは
>・誰かのエンディングを見たあと
>または
>・全員の個別エンディングを見たあと
>に「プロローグから」「本編から」始める必要があるかもしれません。

これはウソでした。すみません。
ppsave.datを削除して最初からやってみましたが、いきなり全員エンドに行けましたので。

>>430
>選択肢までスキップを使ってるとシーンが登録されない事があるようです。
みたいですね。さらに、さとこから酒を受け取って飲んだら登録されませんでした。
断ったら登録されました。スキップすると断っても登録されません。
(2度も確認してしまった)



432 名前:424投稿日:2002/06/15(土) 03:54 ID:???
>全員エンド
>1月頃の比奈脱走イベントまでに比奈の好意を150以上(?)にしておかないと、
>比奈帰還後のイベントが起こらず全員エンドにいけないようです。
イベントって、要するにHシーンですよね?
確かに、1月以降に好意を150にしたときはHシーンを見られませんでしたが、トゥルーを狙うつもりで行った今回はそれを見ることが出来ました。
・・・・・さらに、原因がわからなくなってしまった。

433 名前:狐阪 ◆Fox.UIVI投稿日:2002/06/15(土) 13:19 ID:???
 トゥルーエンド=全員エンドですよな?
あとは>423さんと同じ個所だけ空白……

>432
 130もあれば見れたような。

 沙希の6/27イベントですが、教育度が条件のようです。


434 名前:狐阪 ◆Fox.UIVI投稿日:2002/06/15(土) 20:57 ID:???
 鋼鉄ノ虹、ゴッドマイスター水○神

         , -‐-‐''""''‐- 、
       ,r'"  ,        ヽ
      ,i' ,i' ,r'_,,_   ハ    ヽ
      | ,i'l ,' ,, -' "メノ ゝ大"' ,i
      ,i,..-ヽト'___   ___ ハノ
   ,r'")_)-○リ !、__丿   !、丿io,>'ヽ、
   ,l ,r' |~|"''ゝ         i, l "~ヽ i
  ,l ,l   リ,l_i,,,...ヽ ∩´ー‐   ノ_lリ   l |
  l ,l      ,r'"'ゝ`‐-'''つ'-、    | |
  ,l' |      i__, 人   丿)lO、   l |
  | l'      i ○ ` ''-,lVノ /,ノ、  | |
  | |       l、  `‐-./ 'l l'  ヽ | |
  .| |       ゝ,,..-‐'  ◯ | ,r'  | |
  | |        |     | |'    | |

 微妙にネタばれチックかもなのでこっちに貼ってみる。

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/06/16(日) 01:24 ID:???
GMがラスボスなのか・・・?
簡単に勝ってしまったが。

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/06/16(日) 18:01 ID:???
全部休息にしたら沙希に怒られました

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/06/17(月) 22:18 ID:???
>>433
俺も同じところが見つからない・・・
ひょっとして存在しないのでは?あるいはバグかも。

438 名前:桃パン ネタバレ投稿日:2002/06/18(火) 09:41 ID:???
戦車2ページ目左中央は
砲車A
ただし、パッチを当てると見られないというワナ。
パッチを当てる前だと、留美子の狙撃イベントの後戦闘が起き(闘わずに逃げるのも可能)、
この時に砲車Aと戦闘することになる。で、和姦イベントなし。

わざわざ別マシンにインストールして確認。

比奈2ページ目左下は相変わらず条件不明のまま。いじょ。

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/06/18(火) 21:31 ID:???
>>比奈2ページ目左下
能力値いじって(高くして)両ルートを色々な行動しながら進めたが出なかった。
CG自体見てしまったんで、関連するキャラはわかるのだが、どうしてもワカラン。
次回のパッチまで放置しておこうかと思うが…


440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/08/05(月) 03:19 ID:???
ネタの入手方法がアレなので念入りに隠すことにしました。こういう使い方が気分的に
嫌な人スマソ。

441 名前:狐阪 ◆Fox.UIVI投稿日:2002/08/10(土) 15:57 ID:???
行殺エンディングリストの補完でもしてみますべえ。
 とりあえず見た覚えがあるのが、

・近藤シナリオ
・近藤シナリオ後日談
・土方シナリオ
・土方シナリオ後日談
・芹沢シナリオ
・沖田シナリオ
・永倉シナリオ
・原田シナリオ
・藤堂シナリオ グッド
・永倉EXシナリオ
・土方EXシナリオ 討ち死に
・土方EXシナリオ 脱出
・沖田EXシナリオ
・伊藤エンド(土方EX)
・伊藤不条理エンド(土方EX)
・斎藤エンド
・おまちちゃんエンド
・おまちちゃんエンド バッド
・明治10年シナリオ

・不条理100 エンド
・不条理100 エンド 切腹
・不条理0 エンド(新見 錦)
・不条理0 エンド(谷 三十郎)
・水戸黄門エンド
・天竺行きエンド
・金の腐海エンド

報告あり
・藤堂 バッドエンド

旧作にあり
・不条理0 エンド(武田 観柳斎)

 他に「こんなの見た」ってのあります?

442 名前:狐阪 ◆Fox.UIVI投稿日:2002/08/10(土) 16:10 ID:???
あ、「報告あり」と「旧作にあり」はまだ見てないです。


443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/08/17(土) 20:56 ID:0WtqQg5w
昨日CGコンプしますた。この画風すき。最初怖かったけどいまは逆に萌えられる。
最後までよくわかんなかったのが、赤い星で樹里みたいなのが骸骨に話しかけてる場面。
結局なんだったのでしょうか。
蔵女の以前の姿?

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/08/18(日) 17:43 ID:???
>443

>最後までよくわかんなかったのが、赤い星で樹里みたいなのが骸骨に話しかけてる場面。
>結局なんだったのでしょうか。
>蔵女の以前の姿?

 それでいいのではないかと。
 その後、体を保てなくなるほどの長い時間を経て五樹にめぐり会った、と。

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/08/25(日) 17:57 ID:???
腐り姫、少し前にコンプしました。

初回プレイの後、てっきり説明されていない部分は奇跡とか母性とかで
済まされたんだろうと思いこんでいたので、それが両方リフレーンで
解決されたのは嬉しい誤算でした。

おまけにあれを前提とすると、母子が一組、異父兄妹(かつ父娘)が一組
追加ですか。しかも、芳野さんは実質的にずっと一人を追いかけていた、と。
そう考えると、ちょっと唐突に見える「ほうこぐさ」の展開も納得できました。

ただ、五樹が特殊である理由が説明されてるだけに、能力的に特殊に
見えない樹里がやや気になります。この辺は過去ログでも曖昧なままですし、
どうなんでしょう。

あと、連想された作品が幾つか挙げられてますが、私は「銀の三角」とかを
思い出しました。

>443
その通りでよいと思います。
第四殻 過去 冒頭部でもちょっと触れられています。


446 名前:最近クリアしたひと投稿日:2002/09/10(火) 17:26 ID:???
ループエンドで考えると、
水辺に打ち上げられた健昭、朱音は「終わりじゃない」を選択した五樹、蔵女
を前提としなければ存在できず、逆に「終わりじゃない」を選択した五樹、蔵女
は打ち上げられた二人を前提にしないと存在できないのでタイムトラベルもの
特有の鶏が先か卵が先かの矛盾は解決されないということでいいのかな?

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2002/10/13(日) 09:35 ID:???
スタート画面の蔵の中のアイテム
全部出そうと頑張ってみているのですがなかなかしんどい。
ED見る順番で何とかなるかもという気がするのですが
同じことやってる人いますか?

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/02/03(月) 04:27 ID:nmUJteTA
おちてる

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/02/04(火) 00:22 ID:???
いまさらプレイしてるので興味深く読んでたが、
最後まできて気づいた。

htmlになったスレじゃなかったのか…

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/03/13(木) 22:01 ID:???
腐り姫はメッセ特典から先にやったから
五樹はプリサミ好きの歪んだ脳をもつ男としかみれなかったよ( ゚Д゚)y―┛~~

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/04/18(金) 01:06 ID:MU1lmFkY
腐り姫はなぁ、可能性の話なんだよ。
こうなったかもしれない可能性の世界、一つの大木の枝々を
時空を越えて蔵女と五樹が渡り歩く話なのさ。

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/04/25(金) 19:44 ID:???
>451
いや実は各々が遙か未来の世界の話でな。
そう宇宙が一回りした世界ッ!(くわっ

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/06/11(水) 15:20 ID:n5ECPEAY
ふと思ったけど、腐り姫で本当に赤い雪として消えているのは、
五樹のほうなんじゃないのか?
腐り姫の物語は、本当は五樹の『赤い婚礼』後も生きる人々が、五樹の思い出を浄化するための物語で、五樹自身こそが実は抜け殻だったという。
蔵女の役割は、あまりに痛ましい五樹の思い出を、それぞれの人々が望む形で浄化するためのもので、
あの四日間はループしているのではなく、実はそれぞれの人々が蔵女に誘われた別々の時間であり物語だ、と。
そして四殻からが五樹自身の物語で、これが彼が望んだ浄化の物語だったのかな、と。
……すんません、ちょっと救いを持たせたかったので、妄想すてみますた。

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/06/16(月) 03:56 ID:T4vnTYJU
わたしゃ単純に、『赤い婚礼』で腐った本物五樹=樹里とラヴラヴ。
抜け殻五樹(に入ったプレーヤー)=蔵女とラヴラヴ・・・って思ってます。

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/07/25(金) 14:31 ID:7HVyLyfU
思ったんだが、繰り返される四日間以降の五樹は
樹里と五樹、二人で一つの存在となった姿だったんじゃないかな・・・
つまり、
リフレインエンド

朱音(蔵女)から二人の子供、五樹・樹里が生まれる
(この時点で一度は失った力が二つに分かれ受け継がれる)

赤い婚礼で二人は一つの存在になり、力も再び一つになる。

メイン四日間突入。
ここで
樹里という存在は単に妹ということだけでなく、
受け継がれた力の覚醒のためのキーとなり
樹里に関する記憶が戻る=力の覚醒
ということなのでは。
作中頻繁に出ている樹里は無意識に五樹が作り出した幻
よって、終盤大方の事実は思い出していた(力の覚醒が完了しかけていた)
ため潤にも見えるほど樹里の幻が顕在化した。

もともと一つの存在(力)としてあるべきものだったのなら
肉親を殺してまでも五樹を求めた樹里、
その事実を知ってもなお樹里を受け入れる五樹
その異常性もある程度説明がつく気がする。


456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/08/26(火) 04:06 ID:RXciY0nc
「腐り姫」読本は何時になったら、届くんじゃろうか……


457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/08/29(金) 20:56 ID:hCsuKHpw
いやー、終わった終わった。フルコンプ。
叔父が実父っぽいのは非常に欝だな。というか、朱音を玩具とした
非宗家の簸川家の連中は放置気味なあたり、勧善懲悪とはほど遠いなあ。欝。
芳野さんも救われんなあ。

ループ関係の話は結論が出せない仕様なんで細かいのは置いとくとして
(終盤の会話から1〜3殻の蔵女は旅の果てのココロが崩れかけの=化物な蔵女みたいだが)

わからんのは狐坂の存在と、樹里END(?)の中の腐った果実の浮く赤い
池(湖?)での樹里と五樹の姿。盲点での「樹里みたいになれば、もっと取り入る
ことができるかな?」な発言から『樹里寄り』になりすぎた結果(樹里の残滓というか思念が
強すぎて)一時的にああなった…のかね?
樹里は片親だけでなく、両方とも転生後とはいえ『力』持ちである為、
死後も人とは異なる存在であり(五樹とは別の形で)だから劇中でも時折姿を見せていた。
その反動で蔵女としての自我を回復させる為に潤シナリオ開始時に弱っていた、とか??
長くてスマソ

まあ、ハッピーエンド好きとしては、最期のリフレインこそ全く新しい時間軸での
幸せな未来が待ってる…と妄想しておく。そうでないと、あまりに すくわれない

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/09/04(木) 01:51 ID:???
>>456
読本は9月末の完成を目指し、とか電撃姫に書いてあったから、
届くのは早くても10月だね。


459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/09/10(水) 19:05 ID:IWP4h95A
あのー、もしかして腐り姫読本の誌上通販、もう締め切ってます?

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/09/10(水) 20:48 ID:???
読本は腐りかけてます

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/09/11(木) 06:53 ID:bal9UpkM
>>読本は9月末の完成を目指し、とか電撃姫に書いてあったから、
>>届くのは早くても10月だね。

ソウダッタノ!
なんでこんなに締め切り早いんだ……
意味分からん。



462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/09/20(土) 19:29 ID:???
保守

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/09/29(月) 20:13 ID:???
読本ばっかり気にかけてたから、ヒメゴトぷちとやらには全然気を配ってなかったよ。
とうかんもり奇譚コンプしてなかったのに……。

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/10/02(木) 02:33 ID:???
奇譚は読本にも載るから無問題。
その他のライアー関係のはヒメぷちだけだけどね。「ティコティコマシン萌えレース!」とか
それと、読本は最新の電撃姫でもまだ申し込めるよ>>461

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/10/02(木) 02:40 ID:???
いや、>>459か。11月15日が(今のところの)最終締め切り。


466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/10/14(火) 02:51 ID:t6rKK/ok
最近このゲームやったんですけど、青磁とメガネの関係とわんこの
存在原因とかがよく分からないっす。
読本っていうの読んだら分かるのかな?

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/10/25(土) 01:54 ID:???
今月の電撃姫かってきた。締め切りは11月15日らしい。
みんな、まだ間に合うぞ。

468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/10/25(土) 10:42 ID:???
ゲーック!?
まだ発行されないのか……。

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/11/20(木) 16:21 ID:RhTTv.Yc
ゲーック!?
まだ発行されないのか……。

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/12/02(火) 02:11 ID:O.CElokI
師走に入ったのに着ませんなぁ…
熟成させすぎやねん。

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/12/02(火) 23:36 ID:???
腐り姫だけに熟成や発酵なんて生易しいものでは発送出来ません。
腐らせないと。

472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/12/04(木) 22:10 ID:???
腐ってどろどろ、ぐちょぐちょ、ねちょねちょ、の蔵女タン・・・ハァハァ

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/12/05(金) 00:19 ID:???
時期を見極めるのが難しい。ちょっとでも遅すぎるとホネホネロック。

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/01/02(金) 19:54 ID:???
とうとう年を越しても読本届かないわけだが。
なにが遅延の原因だ?

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/01/03(土) 02:46 ID:???
ライアーにしてもメディアワークスにしても
前科が多過ぎて、両方に非があるとしか思えない……

何度も注文締切を繰り上げてるから、電撃ヴんこみたいに
二重発送なんかしたりして。

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/01/21(水) 02:16 ID:???
今更なんだけど、OP追加された修正版って出てないの?
無いならOP入れた状態でCDRに焼けないものだろうか。
出来ればセーブは白紙に戻したいです。

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/01/21(水) 21:55 ID:???
>>476
ちゃんとでてるよー。
ただ外からだと修正版とわからないだけで。キャン玉みたくシール貼っといてくれりゃ
いいのにね。一応、箱を振ってカラカラと初回分のFDの音がするか否かで区別できるけれど。

478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/01/31(土) 14:39 ID:???
今月号の電撃姫読んできますた。ようやく編集作業が終わったので
3月には発酵するそうでつ。

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/01(日) 19:37 ID:???
注文してから半年以上……

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/08(日) 12:19 ID:???
>3月には発酵するそうでつ
届く頃には赤い雪になってたりしてな…

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/12(木) 15:08 ID:???
すげー長期スレでつね。
今更クリアしたんだが…解釈は人それぞれだよな。

482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/12(木) 22:20 ID:???
いいのか悪いのか……解釈の余地があると言うよりも、説明不足って観が。
読本が届いたら、また盛り上がるでしょう。

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/15(日) 17:01 ID:???
挙句の果てに一般販売
ttp://www.toranoana.co.jp/mailorder/games/pickup/6017876/6017876.html

さすがメディアワークス、半年も前から予約していた俺らの立場台無し。

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/16(月) 14:39 ID:???
>>483
とらのあな専売にて発売決定!

だろ
このくらい許してやれ

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/17(火) 11:21 ID:???
わざわざ普段買わないような雑誌を買って、予約した身としては釈然としない。

なんかおまけつけろ(本音)

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/19(木) 20:13 ID:???
とらで予約再開のモヨリ

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/25(水) 12:56 ID:???
読本キターーーーーー(゚∀゚)ーーーーーーッ!

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/25(水) 19:41 ID:???
漏れもキタ━━(゚∀゚)━━ヨ。
謝罪特典は間違いなしと踏んでたけど
ナス・ナス・ナス、一般販売ありと聞いて当分立ち直れません。

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/25(水) 20:35 ID:???
芳野母さんの愛人稼業は初ネタだよな?
潤の旧姓・古澤は芳野の苗字かな。

490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/25(水) 20:59 ID:???
メイキング的な視点も強いから
業界人はきっと読んでてオモロイだろうなー。

小梅氏の漫画、蔵女たん初登場の見開き、完全に書き直しされてるね。
あといくつか、連載時には半開きだった五樹の口が修正されてる模様。

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/25(水) 23:35 ID:???
>>485
>なんかおまけつけろ(本音)

よかったな。蔵女たんの絵葉書が付いてたぞ。

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/26(木) 01:27 ID:???
今読み終えたー……なかなかのボリューム。
カバー裏に笑った。

もう一度プレイしてみようかな……


493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/26(木) 21:49 ID:???
帰省をプレイしてみたが、樹里抱き枕は羨ま……。
やっぱりこの兄妹はもとから相当いっちゃってたんだな。

494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/26(木) 23:00 ID:???
読本による確定事実列挙
・芳野さんは昔は桐生の愛人だった。
・潤の旧姓は「古澤」、実父は桐生秀人。
・五樹の実父は茂晴(夏生の父、五樹の戸籍上の叔父)。
・赤音の殺害犯は健昭(仕向けたのは樹里)。
・回想シーンの和服は、健昭と樹里。時期は赤音の死後、芳野との再婚前。
・健昭と樹里の不健全な関係を、芳野、五樹は知っていた(知らされていた?)。
・五樹→健昭、倉女→赤音。樹里≠倉女。
・樹里の幻影は、五樹が造り出したものと倉女が造り出したものとがある。
(前半の立ち絵は五樹、フルーツジュースの海やエロシーンは倉女)
・クロは五樹の攻撃性/攻撃願望により、ああした形で蘇ったもの。

「帰省」で五樹が潤に
東京で一緒に暮らすと言う選択肢もある、と持ちかけるシーンがあるけど、
先月まで他人だった女の子を同居に誘うのはどーかと思う、が……
(健昭と関係を持っている)樹里vs(健昭の救済を目的として再婚した)芳野で内戦状態になるのが目に見えているのに、
何も知らない潤を一人置いてけぼりにしておくのに忍びなかったのだろうなあ……

495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/27(金) 01:23 ID:???
芳野さんが樹里を絞め殺そうとしていたのは過去の事実じゃなかったんだね

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/27(金) 01:43 ID:???
殺意/願望を読みとってしまった……と言うことらしいですな。>芳野さん

うーん……読本は非常に面白いんだけど、
やっぱり一部は、本編で語っておくべきだった気がする。クロとか。
あと樹里がらみも、
特に、記憶喪失前の五樹が、樹里の行動をどれだけ把握していたか、とかは、
もうちょい本編で明確にしておくべきだったんじゃないかと。

しかし長らく触れていなかったせいで、幾分記憶薄れ気味かも……

497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/29(日) 12:12 ID:???
結局、狐坂って何だったんだろうね。
いや、「物語を傍観する存在」というのは分かるけど、
一体「何のために」出てくる必要があったのかと。

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/02/29(日) 18:07 ID:???
たしかに。色々設定あるんだろうけど。
クロにしても、狐坂にしても、設定があって作品があるような感じはするかな。

しかし考えれば考えるほど、芳野さんはイイ。

そしてやっぱり思った。いくら芳野さんがフォローしても、
再婚して半年ぐらいで自殺/心中してちゃ、やっぱりだめだろ>健昭

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/01(月) 00:16 ID:???
気が弱くて意志薄弱、そのくせ女にだらしなくて誘惑にすぐ負ける…。
考えてみりゃ、ものすごいダメパパだよな。健昭 。

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/01(月) 01:02 ID:???
>>499
いやしかし、健昭=五樹と言うことを考えれば……
…………ダメだな。余計ダメだな。  _| ̄|○

でも40年近く(推定)朱音さんの面倒を見続けて、肝心の朱音さんは五樹べったりで……
多少のことは大目に見てやらないと……

健昭さんと芳野さんの間に肉体関係はなかったんじゃなかったっけ。
女性関係は朱音さんと樹里だけだったかと。

それにしても、樹里はいるだけでホームドラマをホラーに変えるな。

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/04(木) 15:15 ID:???
とらのあなから
読本キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/06(土) 09:48 ID:???
とら穴って特典何かあった?

503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/06(土) 10:00 ID:???
>>502
ないよ。とらのあなのポイントシールが2点ぶんはいっていただけ。

504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/06(土) 12:18 ID:???
樹里が潤を溺れさせようとした理由って何だろう?
殺意があったなら確実にしとめにかかるだろうし
牽制なら潤にわかるようにやるんちゃうかな
本編でのプランター投げとかもどっちの目的なのかいまいちわからん


505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/06(土) 22:05 ID:???
>504 「帰省」の話かな?
芳野に対する牽制(というか警告)だろうね。
「あなたの娘はいつでも消せますよ」という意思表示。
おそらくプランター事件は、同じように潤に対して
芳野をいつでも殺せると示したものでしょう。

なんか樹里って嫁をいびる小姑みたいだね。ちょっと度が過ぎるけど…。

506 名前:本当に循環しているのか?投稿日:2004/03/09(火) 15:29 ID:XAHnMgRM
最近腐り姫を知った者なのですが、リフレーンENDには実は循環せずに
終わりがあるんじゃないかと考えているのです。

ここで循環しているのは五樹と蔵女ですよね。
五樹は健昭、蔵女は朱音として永遠に循環し続ける。のではなく
五樹と蔵女の流れを一本の線で考えて見ると二人は循環していないのです。
(転生後も健昭、朱音を五樹、蔵女として考える)
私達の視点からだと再び五樹、蔵女として生まれ、
転生してまた同じことを繰り返すように見えますが、
二人の視点からだと五樹は健昭として、蔵女は朱音として死んでしまっているのです。
つまり、二人はそこで終わりを迎えるわけです。
終わったということは、循環していないということ。
まとめると
五樹として生まれ、健昭として死ぬ。
蔵女もまた、蔵女として生まれ、朱音として死ぬ。
それが二人の一生であったという事です。
同じ時にいた、五樹と健昭、蔵女と朱音は別人なのです。
時間に関する順序付けは厄介ですが、私はそう考えています。

長文ですみません、どうしても私の考えを言っておきたかったものでして。
まだ全てのレスを読んだわけではありませんので同じ様な内容があったり、
重複している箇所もあって理解しずらいとは思いますがこれに関して
意見してくださると私も助かります。

507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/10(水) 00:16 ID:???
樹里が父親を誘惑した理由というのはなんだろう?
その時点ですでに朱音は死んでいるわけだし、
五樹との世界を形成するための邪魔者として破滅させるつもりだったのかも知れないが、
直接手を下さないあたり、微妙に回りくどい印象があるというか・・・・

508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/10(水) 15:22 ID:???
本音で言うとENDを一つにしてほしかった。
どんな結末であれ五樹と蔵女が選んだ道なら納得できるが、
最後の選択はプレイヤーの意思で選択されたものだから、
本当に五樹と蔵女が望んだ結末に(幸せ)なったのか不安になる。
・・・感情移入し過ぎか?

509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/03/10(水) 22:36 ID:92sinwJ2
いつの間にか虎の穴通販で読本復活してるね。
速攻で2冊注文しちゃったよ(*´Д`*)

510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/10(水) 23:00 ID:???
三つあるうち、二つは両立しない。
リフレインは、循環しているとすると、他のエンディングとの矛盾はない。

けど、そうするとリフレインだけ「決着が付いていない」事になるわけで、
選択肢出現に条件があるエンドとしては、位置づけが変な気がする。

「三種類のエンドはそれぞれ矛盾する」=「リフレインは循環ではない」
というのがすっきりするような気もする。
願望混じりだけど。

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/11(木) 00:02 ID:???
読本見て、公式設定で五樹と樹里が異父兄妹だったのがショック。
五樹→健昭、蔵女→朱音で五樹と樹里は実兄妹、二重のインセストだと思ってたのに…。

でも、五樹の父親が茂晴なんだったら、超人度は樹里(転生した五樹と蔵女の実子)の方が
上のはずだよね…。
樹里はお兄ちゃんLOVEの度が過ぎて五樹と心中した時に成仏しちゃった、とゆー事なのかなー。




512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/12(金) 23:31 ID:???
そりゃ、ジュリの性格で覚醒したらイツキもクラメも敵うわけないわな。
覚醒したイツキを「お兄ちゃんじゃない」と識別できたくらいだから
力は持ってたけど、ジュリが欲しかったのはあくまで人間のイツキだったと。

で、人間のイツキと心中できたことでジュリはすっかり満足して昇天、覚醒は
しませんでした、と。
ただ疑問なのは人間のイツキの一体どこがそんなに魅力だったのか…
うわっ!ベランダの奥にあったはずのプランターが…!

513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/14(日) 18:14 ID:???
・茂晴:癇癪持ち、朱音を性的に虐待
・夏生:駄目女
・健昭:再婚後、わずか半年で娘と心中(失敗)
・樹里:兄以外は眼中無し。むしろ敵。
・朱音:‐
・五樹:義理の妹相手に同棲を持ちかける。実妹と心中。

一族揃って駄目人間が揃っているな。

514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/14(日) 19:04 ID:???
>513
だからこそ、青磁ときりこの真人間ぶりが引き立つのです。

515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/14(日) 23:13 ID:???
>514
あの精神的ハードゲイと脳内ファンタジスタな自己中女が真人間ですか?

516 名前:514投稿日:2004/03/14(日) 23:44 ID:???
>515
えらい言われ様ですが、少なくとも簸皮一族と違って犯罪者では無いですよね。
青磁については性的嗜好と人格は別問題、きりこについては前向きな行動力の表れと
評価すれば、真人間と言っていいかと思います。

517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/15(月) 21:21 ID:???
>516
そう言われると確かにそうだね。
簸川一家が桁外れにブッ壊れてるせいで他の連中もいかれて見えるのかな。
にしてもサントラ「樹里のテェマ」いい・・・。聴いてるだけで涙が出てくる・・。

518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/21(日) 23:57 ID:lIWC3lRU
>507
帰省の中でも樹里が父親と姦通してる場面があったが
父親と関係をもってようとも五樹は自分を受け入れると確信しているだろうから
五樹が受け入れないために父親で性欲を解消していたのかと
蔵女が芳野に言った「ちょっとした浮気」を芳野が信じたし、
玩ばれ死んだのくだりからもそう推測できる
樹里が五樹と関係をもっていたなら五樹の帰省中に父親とするのは不自然。
なんだが・・・だとすると潤は兄妹のどんな光景をおもいだして吐き気をもよおしたんだろう
帰省中の数日と最後の帰郷の時しか兄妹が一緒にいるところを見れなかった筈だし

ところで、帰省の中で親父の部屋で五樹と樹里が戯れてるのは
おまけだから背景なんざかきおろしてやれるかという大人の事情だからだよな?
なにやらひどく嘘をつかれているような気がするんだが・・・助けて!キバヤシ!

519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/22(月) 01:04 ID:???
>518
>帰省の中で親父の部屋で五樹と樹里が戯れてるのは

あの時点より前に五樹は父親の部屋を譲りうけていたんだよ。
今の健昭の部屋は別にあって、樹里はそこで乳繰り合っていたと。
…そういうことにしておこう。

520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/03/27(土) 00:29 ID:???
最近コンプしました。珍しく熱中できたエロゲでした。
一番気になってたクロが
>>494で ・クロは五樹の攻撃性/攻撃願望により、ああした形で蘇ったもの。
というのがわかったようなわけわからんような。
一番印象に残ったキャラがクロというのは少数派かな?
読本ヤフオクで買おうかな。

521 名前:黒き物投稿日:2004/04/16(金) 15:49 ID:I5m91yb2
えーどんなに頑張っても、現宗家の頭骸を鉈でかち割ってクロの餌に
してやりたい衝動を抑えられないのは私だけでしょうか?
アレばっかしは本編通して許せんのですよね。

で、読本の中で言及されてましたけど、結局のところ腐り姫世界の
4日間の間に樹里という存在は全く介入してないんですよね。
背景に映るのは観測者だけが見れる五樹の記憶の幻で、
例のVSソフ倫シーンは蔵女ザ・ワールド。
まぁ、ソフ倫に関しては今更言い逃れは効かないでしょうけど……。

522 名前:黒き物投稿日:2004/04/16(金) 16:09 ID:I5m91yb2
連続ですか?
残渣の守人で、青磁はどんな状態だったんでしょう。
腐乱→残滓? (盲点で中身が変わってるとは言ってましたけど)
でも、それだと青磁の約束すら失われるわけで……やはり読本で言ってたように、
あのエンドで壊れてしまったのは五樹の方?

それにしても世界ループ、しかも抜け出す手段は消滅のみ。
デモンベインだったら○○になればOKだったのに……。
之だと、『今度こそは!』と意気込むと逆に沼地に後戻りなんですよね。

523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/04/22(木) 04:46 ID:VVwBKKOE
このスレまだあったのか…というか腐り姫って発売からまだ二年しかたってないのな。
もっともっと遥か前の作品に感じる。サイクルの早いエロゲー業界ならではだね。

524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/04/23(金) 05:15 ID:???
このスレ息が長いんだね
でもつい最近このゲームにめぐり合った自分としてはかなり嬉しかった
終了後の感想や疑問点が渦巻いてたところだったからね
俺みたいなのためにも細々と生き長らえておくれ

525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/04/23(金) 23:18 ID:???
蔵女が人を腐らせるには、何の目的があるのだろう。
とりあえずこれを存命のためと仮定する。
蔵女の目的、望みは、滅びること。
そのために五樹を目覚めさせるといった、面倒なことをしていたのだから。
しかし、滅びるだけなら腐らせるのをやめればいいのでは?
まっ、あくまで腐らせるのは存命のためとした場合の話だが。
筆頭に戻るが、では何故蔵女は人を腐らせるにだろうか?

526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/04/24(土) 21:29 ID:???
「自殺できない」みたいな縛りがあるんじゃないのか?
ロボット三原則が組み込まれていて(w
ついでに生存し続ける義務もあるとか。
で、殺して貰うためには
同等の能力を持つ存在→五樹をこさえる必要があったとか。




エメロード姫?

527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/06/06(日) 00:43 ID:???
おとといアマゾンから届いて今さっき終わったんだけど。

すげー!!二年も残ってるスレってはじめて見たよ!!
途中で別の作品の攻略スレになってたのは「あれ?」って思ったけど。
とりあえずアマゾンで読本注文するわ。

なんつ−かパラドクスとかループとかあってややこしさと謎度は水月並だなぁ。
色々予測して楽しめたけど、いや、楽しかった!!

何はともあれ沙耶と蔵女でグロキュア結成ってやつの意味がやっとわかったわ。

>>526
>エメロード姫
麦茶吹いた


528 名前:インセスター黒烈投稿日:2004/06/07(月) 17:29 ID:2mvAoOuE
腐りシスプリ欲しい……。
そういえば第三殻のラストで五樹は蔵女を『殺す』事が出来たんでしょうか。
それとも、あそこで五樹の覚醒により互いを見失った二人があの廃鉱で再会
したんでしょうか。自分は五樹の覚醒時に蔵女が、溢れ出た五樹の人間の心
の一部を手に入れたんだと思っているんですが。
(または未来に五樹が蔵女を創った時に、五樹が蔵女をそういう存在として
創ったか)


529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/06/09(水) 01:35 ID:???
としあきはふたばにカエレ!
ゴメン…俺もだよ

530 名前:sage投稿日:2004/06/21(月) 00:32 ID:GZe0vBNI
>527>529としあきはふたばにカエレに賛同!
ああそして俺もだよ

つか読本欲しい・・やっぱもうヤフオクしかないかな?

531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/06/21(月) 18:50 ID:???
ここはにじうらじゃありません!

>>530
俺はヤフオクで・・・・
今出品されてるかどうか知らないけど定価の三倍になっちゃったよ。
覚悟した方が良い、そしてたまかずが少ないっぽい。

でも可憐な人ハァハァ

532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/06/23(水) 06:01 ID:???
読本読んでませんが、作中の樹里レイプは父親で確定なんですね…orz
確定だとしてもなんか納得できないなぁ、自分としては

1.夏生の逆レイプを樹里が見てた
  ↑(逆レイプ回想で初っ端に「お兄ちゃん…」と樹里の声がかぶるのが有る)
2.樹里がそれをネタにその事に対して心が弱ってる五樹を挑発
  ↑(最初痛がってるのに後半で貪欲に求めてるのは相手が五樹で、しかも
    行為に至る前段階の喧嘩か挑発のやりとりが芝居だったからと思える)
3.父母死亡、芳野母さん逆上して樹里を絞殺未遂
  ↑(桟橋での芳野さんと(覚醒)五樹の会話の後、樹里を絞殺しようとして
    (実在)五樹に止められる(首閉めてる回想は五樹の視点))
4.絞殺を止めた五樹は世間に受け入れられない樹里の気持ちを飲み込んで
 一緒に入水自殺
  ↑(樹里の気持ちを受け入れるという意味で、五樹が自発的に初めて
    キスしてくれたので樹里が嬉しくて泣いてる)

こんな感じに見えるんだけどなぁ…


533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/06/23(水) 22:46 ID:???
>>532
レイプというか、健昭を樹里が誘惑したってのが真相らしいけどね。
魔性の女ってやつか…

534 名前:インセスター黒烈投稿日:2004/06/26(土) 00:33 ID:1lHR2s.I
……定期巡回していたら、書き込みが増えていました……。
もうどなたもいらっしゃらないって思っていたのに……僕は……嬉しい。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/06/28(月) 09:29 ID:???
盲点に出てくる邪神群は結局何だったんだ?
やる前にSF物だって聞いてたから盲点を見て邪神イパーイ、ひょっとしてクトゥルーっぽいのか!?
ってきたいしちゃたよー

536 名前:インセスター黒烈投稿日:2004/06/30(水) 17:18 ID:3sJSHI9Y
読本で蔵女と邪神の馴れ初めがどうこうっていう裏設定が存在するとか、
言われてましたね。
よもや、とうかんもり=ルルイエ?
ああ、狐坂さんとかニャルラトテップっぽい。
腐り姫のキャラでデモンベイン・アルノーマルエンドとか嗤えますけど。

537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2004/06/30(水) 18:33 ID:???
>>536
むしろアーカムじゃなかろうかと。
俺的には狐坂さんは旧神だなぁ・・・


538 名前:インセスター黒烈投稿日:2004/07/03(土) 22:49 ID:XZpLQwQY
クトゥルー神話のノリで盲点世界を考察すると、
面白トークが、急激にSAN値が下がる魔境の談合に思えてきますな。
神が好き勝手やってて、人々が影でいい迷惑してるっぽい。
【盲点】ラブクラフト著、とか嫌ですね。

蔵女「ヒトとして戦い、戦い抜いて、ヒトを超え、ヒトを棄て、
   遂に神の領域に辿り着いたか!!」
五樹「一緒にするな!」
蔵女「簸川五樹!」
狐坂「同類にされては、甚だ不愉快だ」
蔵女「狐坂!」
【BGM:神の摂理に挑む者達】

自分的には五樹・蔵女(or樹里)=旧神(飽くまでデモベ系の)
青磁=色々=狐坂=千の異形なニャルさん、なかんじの旧神ENDな転生先をSSしてみたり。
つまり上のキャストの狐坂と蔵女スワップ。




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